Le forum des compagnons de Valérien
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 A quelle epoque correspond cette hache?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 0:29

halvard a écrit:
Adalberon a écrit:
sa resemble a quoi?


tu vois ce que c'est une faux?
Le fauchard est l'adaptation de l'instrument agricole, pour la guerre;
au lieu que la lame soit perpenticulaire au manche, elle est dans son prolongement.
La lame est aussi remise à plat au lieu d'être légèrement incurvée, pour une meilleur efficacité.
C'est une arme pour fendre comme la hache.


Godefroy si je me trompe, dis le moi!

A la base, c'est effectivement ça. Mais il y a aussi d'autres modèles. J'en chercherai des photos et les mettrai dans un nouveau post demain.
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Tristan
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 8:20

c'est pas de notre époque, mais bon

http://fr.youtube.com/watch?v=YFAKTjOQJwQ

Je sais pas si c'est la facture de la lame qui veut ça, mais apparemment, un coup d'estoc à ses chances
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 11:39

Y sont marrants ces deux gros à jouer à "regarde ce que je peux couper avec mon épée enorme telement mon sexe est gros"...

D'une, comme je le disais, c'est du tardif, enfin dans l'idée, parce que ca ressemble pas mal à une épée Mel GibsonTM. De deux, passer une plaque de tole de 1 mm est une chose, passer une maille+ gambison+rentrer significativement dans le bonhomme, sans rester coincer dedans et se faire couper en deux par son voisin en est une autre. Enfin vu la difficulté à armer le coup on dirai qu'il lui envoi une lettre recommandée "attenttion coup d'estoc", particulièrement inefficace.
Je ne dit pas que de temps en temps un coup dans l'oeil ca n'existait pas, mais jamais massivement.
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 12:43

la puissance du gars joue, la qualité de la lame aussi, mais je sais pas si un coup bien placé n'est pas capable de faire sauter des mailles. Disons plutôt une plate, étant donné cette épée.
Après, l'histoire d'avoir la lame coincée dans l'autre gars, j'en sais rien, j'ai jamais encore essayé :-) . Mais je pense que tu as plutôt des chances de rester coincé si la lame plie en tapant un os (donc avec une mauvaise lame).
Et puis, ça n'a rien à voir, mais on a des chansons de geste où un coup de lance perce un haubert à double rang de mailles, ainsi que le bonhomme qui est dedans. Bon, d'accord, c'est une charge de cavalerie, et il y a l'hyperbole épique, mais quand même...
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 13:50

Oui avec une lance, depuis un cheval, tu peux percer une maille, une plate ou ce que tu veux, mais à pied c'est du fantasme de fan de braveheart.
Et puis dans les chansons de gestes, tu peux couper à l'épée, et sans élan un mec dans le sens de la longueur avec casque, maille et cheval...
D'autre part n'oublie pas qu'à notre epoque c'est épée courte et bouclier, à part en visant les yeux, l'estoc ne passe pas la maille.
Enfin en ce qui concerne les armes qui se coincent dans le gugus, ce n'est pas qu'une question de qualité, c'est aussi la raison pour laquelle il y a des butée sur les épieux ou certaines hallebarde, ca evite de rentrer trop loin et de ne pas pouvoir ressortir.
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Tristan
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 13:57

je ne parlais pas des épées courtes, mais des armes d'estoc, ultérieures (certaines batardes, par exemple)
Et oui, dans la chanson de geste, il faut faire la part des choses (tu dois penser au sarrasin fendu en deux avec son cheval dans la chanson de roland, je me trompe ?), sans pour autant exclure un certain réalisme (une fois qu'on enlève l'exagération et tout et tout)
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 14:40

J'accorde beaucoup de crédit aux chansons de geste et roman de chevalerie, mais jamais pour les faits d'armes individuels.
Et oui on pense au meme extrait, en meme temps, de memoire "lui fend tout du long le heaume le nasal et les dents (...)" c'est une des phrases les plus classes de la litterature.
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 14:53

ouais c'est presque sexuel. Je pense que tu peux prendre les faits d'armes individuels, mais en les atténuants.
Par exemple, dans Girart de vienne, on a un épisode où le frère de Girart brise la nuque d'un chevalier (sans harnois) d'un coup de poing. Selon moi, ça se tient, mais il faut limiter au torticolis, sauf si on est dans rocky. de même que faire gicler la cervelle dans toute la salle d'un coup de masse (sans heaume).
pour le coup du sarrasin, dans l'extrait de roland, je pense qu'il faut entendre tout bêtement "assomé"
La part de vérité que j'entends dans les chansons de geste, ce sont dans les rapports sociaux : on s'insulte ("gloz", "lechierre", "fil a putain"), et on se tape sur la gueule, mais on reste poli quand il faut (pour demander une faveur au seigneur, quoi). c'est autrement plus réaliste que le roman courtois où on se donne du "vous".

PS : j'adore le motif de la femme sarrasine qui se fait enlever, violer, et qui tombe amoureuse du chevalier chrétien, au point de l'épouser et de renier sa foi. c'est beau la propagande I love you
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mar 4 Mar - 13:52

Désolé de donner raison en tout point à Berthy, mais il n'y a quasiment pas d'estoc à notre époque, c'est inefficace, et non, il n'y a strictement rien de crédible dans les faits d'armes individuels dans les romans de chevalerie. C'est tout des trucs stéréotypés, c'est une convention pour dire : "ce chevalier, il est fort, vous avez vu à quel point ? C'est surhumain, ce qu'il fait !"
A part les faits d'armes, on est d'accord, c'est assez crédible, mais dès qu'un chevalier prend une épée, on est dans le trip crack-ecstasy.
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mar 4 Mar - 16:41

C'est ce que je disais : sur le fond, ça se tient, en enlevant toute la partie exagérée
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mar 4 Mar - 18:19

Tristan a écrit:
C'est ce que je disais : sur le fond, ça se tient, en enlevant toute la partie exagérée

...c'est-à-dire les scènes de combat... What a Face

Oui, OK, on est d'accord...
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mar 4 Mar - 18:25

pas la totalité des scènes : le combat en lui-même est out niveau réalisme, mais le contexte du combat, tout ce qui vient à coté, me semblent souvent proches de la réalité, du moins dans la chanson de geste)
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mar 4 Mar - 18:30

mouai boff rien d'exeptionelle compte tenus de ce qu'il coupe,

je m'explique pour le coups de la viande n'importe quelle lame peut le faire, que ce soit une ache une épée et tout un couteau de chasse meme avec les os sa genes pas... pour le botin c'est la meme chose, le mieu la carosserie de bagniole alors la je dit que c'est de la masturbation franchement, la carroserie moderne et trés trés fine
(inférieur a 1mm) dans un acier trés trés proche du fer (c'est fait pour ce deformé rien de plus) donc meme un de mes couteaux pourait servire d'ouvre boite, maintenant on refait le teste avec une armure de plate pour voire (epaisseur de 1 voire 2mm pour les partie les plus importante a protéger et en plus forgé a frois comme a chaud)

j'aime ces video de merde, c'est comme le katana qui coupes les canon américain (belle propagande...)

les vraie teste de coupe ce fond avec des truc trés simple comme par exemple la peau d'un tomate, les poile...

pour la durété, les idées ne manque pas

viande, bois, aluminium, acier, verres, corde en chamvre, bouteille remplis d'eau, bambous... et la liste et longue...

mais c'est tjr marrant avoire appart sa !!!

mais tristant ne te fie pas a sa, car c'est a la mesure de l'epoque (acier de qualité différente par exemple...)

et puis une épée coute cher donc il faut la préservé
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mar 4 Mar - 18:33

Adalberon a écrit:


mais tristant ne te fie pas a sa, car c'est a la mesure de l'epoque (acier de qualité différente par exemple...)

et puis une épée coute cher donc il faut la préservé


je m'en doutais
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Adalberon
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mar 4 Mar - 18:40

et puis je trouve que c'est du gachit toute cette viande
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