Le forum des compagnons de Valérien

Guilbert en parlait dans un autre post, mais c'était hors-sujet. Je continue donc la discussion ici.
Il s'agit de quelques images de couteaux médiévaux pour Mickael qui voudrait des modèles. Je n'ai pas de photos de pièces archéologiques à montrer, mais j'ai trouvé quelques photos de réalisations actuelles fidèles.

D'autres modèles (attention à la datation !) sur cette page :
http://www.medievaldesign.com/coltelleria.html

J'en posterai d'autres quand j'en retrouverai.
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Hum Hum...
Attention à ces couteaux que tout le mone a en tant que couteau médiéval... Ca n'as aucune valeur historique.
Les seuls couteaux avec ce style de manche sont à l'époque, des rasoirs.
Sinon, j'en ai un, comme tout le monde et je trouve ca trés joli, mais je sais que c'est pas med.
Et on ne trouve pas de rasoir, tous les couteaux forgés ainsi sont trop large et d'un acier pas correcte pour l'affuter "rasoir"

Ah bon ? Je ne savais pas... Quelles sont tes sources ?
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Pour les rasoirs? ou la non existence en tant que couteau?

Pour les rasoirs, des pièces archéologiques, Des écrits... mais je n'ai pas ça sous la main.

Et les recherches de pas mal de potes forgerons qui ont tous commencé avec ce genre de couteau et qui ont abandonné pour faire des couteaux plus crédibles.

Quand tu imagine que leurs débat c'est combien de rivets sur le manche, quelle essence de bois, virole ou pas virole soie juste enfoncée, collée matée rivettée... etc etc

Ah oui la seule chose pour laquelle ils sont tous daccord c'est le brut de forge... c'est pas médiéval mais qu'est-ce que c'est joli (plus ou moins daccord pour le "joli").

Oui, pour le rasoir, je savais ; tiens, hop, une pièce de fouilles :

Par contre, je dois reconnaître que j'étais persuadé que les photos que j'ai montrées pouvaient convenir pour des couteaux, comme on le voit tout le temps sur des fêtes. Mais j'aimerais avoir la source de ton info, ou celles de tes potes forgerons, si tu connais, stp...
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Ben pour sa non existance totale... non... maais en tout cas pas pour la majorité qu'on trouve sur les campements.

Regarde toutes tes enluminures (puisqu'il me semble que tu fait comme moi de l'avalage d'icono en grande quantité) je n'en ai jamais vu.

Et pour la raison de sa "toute puissance" sur les camps... j'ai une théorie: il faut beaucoup plus de techniqe pour faire un couteau à manche (en plus il faut travailler le bois, l'os, la corne etc) qu'un couteau squelette brut de forge. (demande à pierre andré Wink

) donc et d'un c'est plus facile à faire soi même, de deux ca prend moins de temps donc de trois c'est moins cher.
Entre le couteau joli original, que tu as vu sur un reconstitueur qui te plait et un couteau a coté qui te semble sorti du tiroir de ta grand mère, quand le premier est à 15€ et le second à 25... ben j'avoue, je me suis pas beaucoup posé la question de son historicité... puisque tout le monde le porte...

Regarde sur ton lien par exemple. le seul couteau de ce genre est un scalpel!

Pour les forgerons... fait un petit tour dans réalisations ou dans l'atelier du médiéviste sur les GMA puisque tu y est, et tu y trouveras ton bonheur. La pluspart de mes amis forgerons y sont.

salut a tous

C'est trés beau sa donne des idée... Mais les torsade je pense que c'est plutot celte et la trempe selective ormis le japon c'est plutot Mérovingien a mon avis
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En définitive, je me rends compte que la catégorie "photos diverses" n'est plus appropriée ; il vaudrait certainement mieux déplacer ce sujet dans 'archéologie". Je ne pensais pas que ça tournerait au débat, car, si je connaissais le modèle de couteau dont parle Perline, je croyais sincèrement que celui qu'on voit dans toutes les fêtes et dont j'ai posté 3 photos était histo aussi. Au temps pour moi, donc. En tout cas, je n'aurais pas à changer de couteau, j'ai eu la bonne idée d'en prendre un du bon modèle... Car j'avais bien fait un tour sur les enluminures comme le dit Perline pour avoir un bon truc, mais j'étais resté persuadé de l'existence également de l'autre modèle. Cependant je confirme, après des recherche perso dans tous les sens, je me rends compte également que le "couteau médiéval" qu'on trouve partout est tout simplement... inexistant dans la réalité...

Sinon, je reviens à la charge sur les couteaux avec un modèle (historiquement incontestable cette fois) de couteau de table. Comme je suis trop feignant pour poster des enluminures et des photos de reconstitution, je mets une page en lien où il y a déjà tout de dit, les enluminures et même une reconstitution :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1265-20614-0-Projet-couteau-XIIIeme-type-Bible.htm

J'insiste, car c'est un couteau qui serait très intéressant à réaliser et à avoir... Qu'en dis-tu, Mickael, pour la réalisation (on peut oublier les croix qui ont été faite sur la reconstitution dans le lien, je trouve...) ?
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c'est interrésant je vais quelque croqui (désoler pour l'hortographe) en appliquant la regle des 3 OR ( 1 tier pour le manche 2 tier pour la lame)
je posterait les dessin une fois terminer
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Bailly Age : 30 Inscrit le : 05 Jan 2007 Messages : 286 Localisation : nancy

tout cela est bien interressant, je pensais aussi que le couteau à manche torsadé était un bon modèle...

moi je pensais sa au debut mai en poussant mes recherche, c'est plus celte que médievale.

ps: tu a recus mon mp wilfrid
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Voilà une reconstitution... Je l'ai eu en main, elle est vraiment superbe!

Sinon, apparement, il y aurait un livre ou deux avec les modèles histo et datés.

C'est Tripat qui l'a réalisé

Sinon, apparement, il y aurait un livre ou deux avec les modèles histo et datés.
Je demanderais ses références à Percival

Pas mal, comme reconstitution ! bien qu'un petit peu mastoc à mon goût... J'aurais vu le couteau un peu plus petit, comme dans la reconstitution qui se trouve en photo dans le lien que j'ai posté... Mais c'est une photo très intéressante.
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