| | le blog de Marie la rabouteuse... |    |
| | Aller à la page : 1, 2 | | Auteur | Message |
|---|
Marie de Lusigny
Riche veuve
Age : 24
Inscrit le : 12 Jan 2007
Messages : 409
Localisation : mon châtel de Lusigny
| |  | | Adalberon
Forgeron
Age : 21
Inscrit le : 14 Avr 2007
Messages : 893
Localisation : Gerbecourt a 35 km de Nancy
| | | | | Godefroy de Nancey
Crotte de nez, pour avoir osé se moquer de Bertrand l'administrateur unique et préféré.
Age : 22
Inscrit le : 14 Déc 2006
Messages : 1889
Localisation : Nancey
|  Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse...  Dim 6 Mai - 10:22 | |
| Blog intéressant, mais je ne peux pas l'accepter dans la communauté de blogs des Compagnons de Valérien, tu comprends sans aucun doute pourquoi ; il a trop peu de rapport avec nos activités. Je n'ai rien contre la mode gothique, l'histoire de la sorcellerie et du satanisme, mais il est important pour nous de bien faire la séparation aux yeux du public entre ça, et l'histoire médiévale et la reconstitution. Mais c'est un très beau blog et bien foutu dans son domaine !
_________________
 |
| | | | Mathilda Haiengensis
Vavasseur
Age : 25
Inscrit le : 13 Mar 2007
Messages : 63
Localisation : Metz, ville d'Empire
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Dim 6 Mai - 13:17 | |
| Un peu surprise aux premiers abords j'ai trouvé ce blog intéressant avec pas mal d'infos très diverses (les goths japonais sont très spéciaux quand même  ).
_________________
Oculi amorem incipiunt, consuetudo perficit. |
| | | | Marie de Lusigny
Riche veuve
Age : 24
Inscrit le : 12 Jan 2007
Messages : 409
Localisation : mon châtel de Lusigny
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Dim 6 Mai - 20:12 | |
| parce que l'histoire des croyances ca ne fait pas parti de l'Histoire Godefroy ?  J'ai rajouté quelque petits bonus sur les résultats actuelles de ces mouvements. Mais en gros, c'est surtout de l'Histoire que j'ai mis...
_________________
http://sorciere-medievale.over-blog.fr/
visitez le castel de la Dame de Lusigny |
| | | | Wilfrid de Nancey
Bailly
Age : 30
Inscrit le : 05 Jan 2007
Messages : 389
Localisation : nancy
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Dim 6 Mai - 20:57 | |
| Blog interressant, mais effectivement bien éloigné de ce que l'on fait dans notre asso... Mais je le trouve plutôt sympa.
_________________
http://sculpture.medievale.over-blog.com |
| | | | Guilbert
Marchand lombard
Age : 31
Inscrit le : 14 Déc 2006
Messages : 607
Localisation : nancy
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Dim 6 Mai - 21:21 | |
| comme je sais pas lire plus de deux mots, je me suis arrêté aprés GOTHIC et CHASSEURS, effectivement c'est un site bizarre ! bon je lis pas plus comme ça je reste sur ma première fausse impression ! 
_________________
Le conseil avant toute chose !
 |
| | | | Godefroy de Nancey
Crotte de nez, pour avoir osé se moquer de Bertrand l'administrateur unique et préféré.
Age : 22
Inscrit le : 14 Déc 2006
Messages : 1889
Localisation : Nancey
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Dim 6 Mai - 23:25 | |
| | Marie de Lusigny a écrit: | | parce que l'histoire des croyances ca ne fait pas parti de l'Histoire Godefroy ? J'ai rajouté quelque petits bonus sur les résultats actuelles de ces mouvements. Mais en gros, c'est surtout de l'Histoire que j'ai mis... |
Désolé, mais le paranormal et la mode gothique n'ont rien à voir avec l'histoire médiévale. Je maintiens. Quant à l'histoire des croyances, elle fait bien entendu partie de l'Histoire. Malheureusement, les croyances telles qu'elles sont abordées dans ce blog semblent plus héritée du Romantisme et du post-romantisme que du Moyen Âge, il faut faire attention aux mélanges. Bref, on est pour l'instant à des années-lumières de l'histoire médiévale, même celle des croyances. C'est plus l'histoire médiévale que je vois comme un petit bonus là-dedans que l'inverse... Ce qui ne veut pas dire que le site n'est pas intéressant et bien fait, attention ! Je ne critique absolument pas, je dis juste que c'est autre chose qui n'a rien à voir et qu'il ne faut pas mélanger. C'est un des nos chevaux de batailles ; c'est tellement dur de faire sortir de l'esprit des gens toutes les idées fausses et les amalgames que c'est dommage de plonger dedans dans ce blog. Il est bien, mais ça ne me paraît pas une bonne chose qu'il soit cautionné par l'asso. Si je me trompe, dites-le moi, les autres, je suis prêt à reconnaître que j'ai tort, et revenir dessus, ça ne me dérange pas du tout. Qu'en pensez-vous ? Donnez votre avis, n'hésitez pas. Ça nous aidera Marie et moi d'y voir un peu plus clair dans notre vision des choses ! 
_________________
Dernière édition par le Dim 13 Mai - 9:50, édité 1 fois |
| | | | Bertrand de Marseivilla
Intendant
Age : 24
Inscrit le : 12 Déc 2006
Messages : 947
Localisation : Nancy
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Dim 6 Mai - 23:45 | |
| Si! L'histoire des croyances c'est de l'histoire, c'est meme à mon avis la plus passionante, mais ce qui nous interesse c'est surtout l'histoire, pas les croyances très actuelles.
D'autre part le mouvement gothic est un de nos pire "ennemis", disons plutot antagoniste : il vehicule beaucoup de croyances esoteriques et de fausses informations sur le moyen age que nous cherchons à demystifier.
Ce n'est pas une catastrophe que tu y porte un interet, au contraire, ca nous permettra d'echanger à ce sujet, mais c'est sans rapport avec l'asso. Je soutiens Jonathan.
_________________
Français je ne veux, Allemand je ne puis, Lorrain je suis.
 |
| | | | Hedwige de Longuyon
Apothicaire
Age : 23
Inscrit le : 22 Déc 2006
Messages : 180
Localisation : Nancy, Longwy
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Lun 7 Mai - 0:25 | |
| Je soutiens Godefroy et Bertrand. Le mouvement gothique est quelque chose de très riche, mais il faut faire très attention à ne pas tout mélanger. Etudier l'histoire des croyances et de l'ésotérisme au Moyen Age est très délicat, car nous manquons de sources. Face à ce manque de sources, l'imaginaire romantique, inspirateur direct du gothique, s'est montré très prolifique, et n'a pas hésité à se livrer à des mélanges qu'il nous appartient de bien discerner.
Récemment, la revue Histoire Médiévale a publié un numéro consacré à la réinvention du Moyen Age au XIXe siècle. Je trouve cette démarche géniale, car cela permet de mettre les choses au point et d'en finir avec ce genre d'amalgames qui, malheureusement, ont tendance à envahir certaines fêtes médiévales, qui mêlent reconstitution, gothique, fantasy et ésotérisme contemporain. Un blog orienté différemment, qui expliquerait de façon claire les distinctions entre Moyen Age, Romantisme et mouvement gothique, et mettrait en garde contre l'emploi du terme "médiéval" à toutes les sauces serait une excellente initiative, qui plus est fort utile. Mais un lien de but en blanc du médiéval vers l'ésotérisme actuel présente un danger et va à l'encontre des buts que notre association s'est fixés, parmi lesquels, justement, la volonté de casser les idées reçues sur le Moyen Age.
_________________
"Dieu a sagement fait en plaçant la naissance avant la mort. Sans cela, que saurait-on de la vie ?"
Alphonse Allais
 |
| | | | Marie de Lusigny
Riche veuve
Age : 24
Inscrit le : 12 Jan 2007
Messages : 409
Localisation : mon châtel de Lusigny
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Lun 7 Mai - 9:40 | |
| si vous aviez lu mon article sur les messes noires, il montre très bien comment justement le mythe de la sorcière sataniste lié au messe noire est une pure invention... Et que le Satanisme ne date que de nos siècles contemporains. En outre, il est appuyé sur des sources que vous pouvez vérifier, il n'a rien d'une affabulation.
Et il ne s'agit pas de cautionner la mode gothique, mais justement de la montrer en quoi elle n'a rien d'historique, en montrant le mélange de style qu'elle apporte.
Quand on sujet sur les fontaines, je ne vois pas en quoi il est de l'esothérique, et chaque ligne peut être prouver par un ouvrage savant si c'est ce que vous voulez. Ethymologie, culte des fontaines (suffit de compter les dieux liés à l'eau à l'antiquité...)...
Quand au reste, Histoire de mes régiments, histoire de Saint Omer, Histoire de Troyes... Je ne vois pas ce qu'il y a là de pas historique.
C'est vous qui vous faites des idées sur mon blog. Vous y voyez un blog gothique alors que d'un JE NE SUIS PAS GOTHIQUE, loin de là, et j'en ai marre qu'on assimile baroque et gothique, d'où mon petit explicatif sur la mode gothique. Et de toute facon, dès que vous y voyez l'once d'une pointe de fantastique ou de gothique, vous fuyez en courant, de peur qu'on vous confonde avec eux. Vous êtes bourrés de préjugés sur le sujet.
_________________
http://sorciere-medievale.over-blog.fr/
visitez le castel de la Dame de Lusigny |
| | | | perline
Châtelain
Age : 25
Inscrit le : 13 Déc 2006
Messages : 133
Localisation : Nouzonville
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Lun 7 Mai - 10:25 | |
| Je ne dirais pas ce que j'en pense... mais en allemagne, le gothique a sous sa branche à la fois le goth, le folk et le mittelalter. Nous serions en allemagnes, nous serions donc tous des goths à degrés plus ou moins forts (imaginez: mittelalter + folk). Mais en france les trois sont séparés et les a prioris (on le voit tous les jours) ont la vie dure.
(PS: si vous voulez aussi trouver de la bonne musique médiévale, dans les groupes goths allemand, ils font du mittelalter... parfois mélangé à une musique et une interprétation plus moderne mais parfois trés sourcée : il existe des albums complets sur uniquement du mittelalter) |
| | | | Adalberon
Forgeron
Age : 21
Inscrit le : 14 Avr 2007
Messages : 893
Localisation : Gerbecourt a 35 km de Nancy
| | | | | Godefroy de Nancey
Crotte de nez, pour avoir osé se moquer de Bertrand l'administrateur unique et préféré.
Age : 22
Inscrit le : 14 Déc 2006
Messages : 1889
Localisation : Nancey
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Lun 7 Mai - 11:04 | |
| | Marie de Lusigny a écrit: | | Et il ne s'agit pas de cautionner la mode gothique, mais justement de la montrer en quoi elle n'a rien d'historique, en montrant le mélange de style qu'elle apporte. |
Dans ce cas, il ne faut pas écrire "modes gothiques et baroques... tout ce que l'histoire médiévale a inspiré".
| Marie de Lusigny a écrit: | | C'est vous qui vous faites des idées sur mon blog. Vous y voyez un blog gothique alors que d'un JE NE SUIS PAS GOTHIQUE, loin de là, et j'en ai marre qu'on assimile baroque et gothique, d'où mon petit explicatif sur la mode gothique. Et de toute facon, dès que vous y voyez l'once d'une pointe de fantastique ou de gothique, vous fuyez en courant, de peur qu'on vous confonde avec eux. Vous êtes bourrés de préjugés sur le sujet. |
Nous n'avons jamais dit que tu étais gothique ; et même si tu étais gothique, où serait le problème ? Ce n'est pas une tare, quand même !!!... Nous n'en somme pas encore au point des procès staliniens sur la manière de penser !!!  C'est juste que mélanger gothique, baroque et médiéval dans un même blog et de cette façon, c'est source de confusions. Je maintiens toujours. Il n'est jamais expliqué clairement qu'il faut bien tout distinguer, et tout est fait au contraire pour qu'on mélange : mélange et interpénétration des thèmes, apparence baroque de l'ensemble, photos baroques ou gothiques pour illustrer les articles historiques, "art gothique" pour désigner des éléments de la mode gothique alors qu'il s'agit d'une expression consacrée par tous pour désigner un courant artistique médiéval, jusqu'à des phrases du style : "modes gothiques et baroques... tout ce que l'histoire médiévale a inspiré"...
Il ne s'agit pas de fuir dès qu'on voit du fantastique, du gothique, ou autre, que nous pouvons également apprécier par ailleurs ; IL S'AGIT DE FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE ÇA ET LE MEDIEVAL. En quoi sont-ce des préjugés ? Nous voulons justement lutter contre les préjugés, c'est quand même un comble ! Et on ne te dit pas que ton blog est nul, ni qu'on veut lutter contre le gothique, le baroque et autres ; on te dit juste qu'il n'a rien à voir avec l'asso ! Du moins sous cette forme ! Nous ne faisons ni du GN, ni du fantasy, ni de l'évocation, ni du gothique, ni du baroque, mais de la reconstitution historique. Nous ne méprisons pas non plus ces gens-là ! Au contraire ! Mais nous voulons marquer notre différence, notamment aux yeux du public, prompt à tous ces amalgames !
Tout ce que je dis, ce n'est pas contre toi, ni contre tes idées, ni même contre ton blog. C'est uniquement pour la cohérence de nos activités. La communauté de blogs a été créée pour réunir des blogs de membres de l'asso consacrés à la reconstitution médiévale et à des points de l'histoire médiévale. Et là, non seulement l'histoire et noyée dans autre chose (d'ailleurs, la catégorie du blog est "paranormal", c'est suffisamment explicite), mais quand on ne prend que l'histoire, on trouve plus d'histoire moderne et contemporaine que médiévale. Bref, ton blog est bien, mais il n'a pas sa place dans la communauté de blogs des Compagnons de Valérien. Je suis désolé.
_________________
|
| | | | Marie de Lusigny
Riche veuve
Age : 24
Inscrit le : 12 Jan 2007
Messages : 409
Localisation : mon châtel de Lusigny
| | Sujet: Re: le blog de Marie la rabouteuse... Lun 7 Mai - 11:17 | |
| Mais l'art médiéval a inspiré l'art des gothiques !! C'est une vérité. Il le mélange avec d'autre chose qui pour nous n'ont rien à voir, mais il fait parti des sources de ce mouvement. Et c'est là que vous n'êtes pas objectif. Parce qu'il n'est pas pur, et qu'il fait des amalgames avec d'autres modes, ce que j'essaie de montrer justement, ne serait ce qu'en listant tout ce que la mode gothique reprent :
| Citation: | | les gothiques mélangent tous les styles |
Et dans mon article, j'essaie de faire la peau aux croyances et aux amalgames :
| Citation: | La messe noire est une parodie sacrilège des rituels les plus sacrés de l'eglise . Elle a beaucoup emprunté aux récits des pratiques du sabbat et au cérémonial de l'église des premiers siècles , où certains prétendent qu'il n'était pas rare de faire dire une messe pour assurer la mort d'un ennemi ou la réussite d'entreprises financières ou amoureuses . Pendant leur persécution , les sorcières furent fréquemment accusées de se livrer à des parodies du rituel chrétien , ce qui conduisit à l'idée , très inexacte que la messe noire faisait partie intégrante du sabbat . En réalité , très peu de procès-verbaux du temps font référence à des cérémonies de ce genre . La véritables messe noire n'apparait que longtemps après cette ère de frénésie . La première référence connue à une messe noire célébrée en Angleterre date de 1896 .
Pourtant de nombreux journalistes modernes - et la majorité de leurs lecteurs - continuent de confondre sorcellerie , messe noire et satanisme . Aussi semble t-il bon de dire un mot des différences qui les séparent . La messe noire est une perversion obscène et blasphématoire de la messe , pratiquée dans le but ostensible d'offenser dieu et de rendre hommage au DIABLE . Elle peut aussi être célébrée dans un but maléfique précis . La sorcellerie , telle qu'elle fut définie au temps des persécutions , impliquait le culte de SATAN , mais sans qu'il fût vériablement questions de messes noires . Le satanisme en est un sous-produit moderne , fondé sur une négation systématique du christianisme . Ses adeptes croient que le DEMON représente le bien et dieu le mal .La messe noire est au centre de leurs rites . |
Et je ne prendrai même pas la peine de te faire le procès de l'amalgame que tu me fais entre mode gothique et mode baroque...
Quand à la catégorie de mon blog, tu as mis quoi pour le tien ? Loisir ? Y a rien qui corresponde à l'histoire dans la liste...
_________________
http://sorciere-medievale.over-blog.fr/
visitez le castel de la Dame de Lusigny |
| | | | | le blog de Marie la rabouteuse... | |
|
| Page 1 sur 2 | Aller à la page : 1, 2 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
