| costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe | |
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Godefroy de Nancey Crotte de nez, pour avoir osé se moquer de Bertrand l'administrateur unique et préféré.

 Age : 22 Inscrit le : 14 Déc 2006 Messages : 1854 Localisation : Nancey
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Yvain de Châtillon Villain

Age : 21 Inscrit le : 11 Juil 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Jeu 10 Jan - 11:45 | |
| | Merci pour ce lien cher Godefroy. Ceci dit quelque chose me turlupie, sur un site ils omettent totalement de parler de la cotte d'arme, or il me semble bien avoir vu en représentations des hospitaliers portant cotte d'arme de couleur hiéraldique noire (donc brun en vrai) et leur croix. |
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Godefroy de Nancey Crotte de nez, pour avoir osé se moquer de Bertrand l'administrateur unique et préféré.

 Age : 22 Inscrit le : 14 Déc 2006 Messages : 1854 Localisation : Nancey
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Jeu 10 Jan - 12:33 | |
| Hmm oui... Mais peut-être la question est-elle de savoir si ils ont vraiment une cotte d'armes à l'époque, je veut dire qu'ils ont peut-être à la place un autre vêtement très proche... Sur ce dessin de reconstitution de l'équipement de frère Calixte, on peut voir que le vêtement a des manches...

Peut-être est-ce là qu'il faut chercher une explication ? Je dis ça, j'en sais rien, ce n'est qu'une hypothèse que je formule... _________________
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Yvain de Châtillon Villain

Age : 21 Inscrit le : 11 Juil 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Jeu 10 Jan - 21:20 | |
| En effet... troublant. Ceci dit ajouter des manches à ma cotte d'arme ne me semble pas un détail insurmontable. J'ai fait mes emplettes de Noel pour l'assoc'! Cotte de maille manches mi-longues commandée, ainsi que épée romane fin XIIéme. Ca fait trés mal au porte monnais (surtout la cotte de maille :p) mais comme ça le costume sera complet. Je m'attaque à la cape en recherchant des info sur cette cotte d'arme d'hospitaler. Si tu trouves quoi que ce soit fait moi signe  |
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Yvain de Châtillon Villain

Age : 21 Inscrit le : 11 Juil 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Jeu 10 Jan - 23:44 | |
| Deuxième problème :
"Comme tous les frères de l’Ordre, le clerc porte « l’habit » c'est-à-dire le vêtement qui représente l’ordre de l’Hôpital. Il s’agit du manteau, donné au frère le jour de sa réception dans l’Ordre. Il doit être « noir » et doit porter la croix blanche. Le manteau doit être porté à l’extérieur des enceintes appartenant à l’ordre et toujours de manière correcte (il doit couvrir les épaules) "
Alors qu'il était bien marqué ci dessus que la robe était brune... Alors est-ce un problème de transcription d'hiéraldique? (le noir hiéraldique qui devient brun dans les faits) ou bien est-ce que les hospitaliers, moines ayant fait serment de pauvreté rapellons le, revêtaient une cape de couleur riche, à savoir le noir? |
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guillaume Villain
Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 30
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Ven 11 Jan - 17:14 | |
| salut à tous
dans mon ancien groupe, nous avions crée un groupe de chevalier de l'ordre de St jean de Jérusalem, toute la documentation possible avait était réuni et nous avions compri que (pour faire simple) la tenu noir ( ou brun foncé) était porté dans la vie de tout les jours, par contre quand ils partaient à la guerre, ils portaient un surcot rouge frappé de la croix je ne sais pas si sa peut vous aider mais voilà
a+
guillaume |
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Godefroy de Nancey Crotte de nez, pour avoir osé se moquer de Bertrand l'administrateur unique et préféré.

 Age : 22 Inscrit le : 14 Déc 2006 Messages : 1854 Localisation : Nancey
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Ven 11 Jan - 18:51 | |
| | guillaume a écrit: | salut à tous
dans mon ancien groupe, nous avions crée un groupe de chevalier de l'ordre de St jean de Jérusalem, toute la documentation possible avait était réuni et nous avions compri que (pour faire simple) la tenu noir ( ou brun foncé) était porté dans la vie de tout les jours, par contre quand ils partaient à la guerre, ils portaient un surcot rouge frappé de la croix je ne sais pas si sa peut vous aider mais voilà
a+
guillaume |
OUi, peut-être, mais à quelle époque ? Dans le courant du XIIIe siècle, je suis OK, mais pour fin XIIe, j'ai vraiment des doutes...
Sinon, pour répondre à la question d'Yvain, il n'y a aucun problème. Ils appelaient tout simplement noir ce qui s'en rapprochait, y compris le brun foncé. Ce n'est pas un problème d'héraldique mais de perception des couleurs, tout simplement. Je rappelle qu'en héraldique, on ne parle pas de noir, mais de sable. _________________
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guillaume Villain
Inscrit le : 02 Jan 2008 Messages : 30
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Ven 11 Jan - 20:07 | |
| | Godefroy de Nancey a écrit: | OUi, peut-être, mais à quelle époque ? Dans le courant du XIIIe siècle, je suis OK, mais pour fin XIIe, j'ai vraiment des doutes... |
c'était début XIIIème si je me rapelle bien, je vais essayer de retrouver la doc |
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Yvain de Châtillon Villain

Age : 21 Inscrit le : 11 Juil 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Ven 11 Jan - 21:05 | |
| Nan je parle des gens qui ont écrit les sites vers lesquels tu as mis les liens. Ils différencient bien noir et brun parlent de brun pour la cotte et de noir pour la cape. Donc la question est : est ce que je peux avoir une cape tout ce qu'il y a de plus absolument noir? Théoriquement c'est ce que recommande les gens des sites que je suis allé visiter...
Sinon trois mois avant de reçevoir mon épée et ma cotte de maille, ça va être looooong! |
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Yvain de Châtillon Villain

Age : 21 Inscrit le : 11 Juil 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Ven 11 Jan - 21:11 | |
| De plus de ce que j'ai lu les hospitaliers avaient le droit d'utiliser les tenues et équipements trouvés sur place, en Terre Sainte, selles des mamelouks, tentes de bédouins, voir même sous vêtements et tenue légére des musulmans pour échapper à la chaleur (avec cotte et cape fourrée noir par dessus bien sur!) Bon eh bien je pense que maintenant je serai au point :p Rendez vous à la prochaine anime pour voir ce que ça donnera.
Message pour will : dés que je sors de partiels je viens finir ce bouclier c'est promis juré craché par terre. |
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Tristan Empereur
 Age : 20 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1006 Localisation : Liverdun
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Ven 11 Jan - 21:42 | |
| | double message pour Wil : je viendrai probablement en même temps que Sylvère. Il parait que tu as déjà collé les planches ? Tu pourras me filer un coup de main pour découper l'écu comme il faut (forme grosso merdo triangulaire) |
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Marie de Lusigny Riche veuve

 Age : 24 Inscrit le : 12 Jan 2007 Messages : 406 Localisation : mon châtel de Lusigny
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Tristan Empereur
 Age : 20 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1006 Localisation : Liverdun
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Marie de Lusigny Riche veuve

 Age : 24 Inscrit le : 12 Jan 2007 Messages : 406 Localisation : mon châtel de Lusigny
| Sujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe Mar 24 Juin - 21:37 | |
| non mais c'est du 1/6è C'est pour mes mannequins _________________ http://sorciere-medievale.over-blog.fr/ visitez le castel de la Dame de Lusigny |
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Tristan Empereur
 Age : 20 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1006 Localisation : Liverdun
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| costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe | |
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