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Hedwige de Longuyon Apothicaire

 Age : 23 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 180 Localisation : Nancy, Longwy
| Sujet: La citole Mar 5 Juin - 8:56 | |
| Ce message devrait intéresser Yannick.
La citole apparaît à la fin du XIIe siècle dans les textes et au XIIIe siècle dans l'iconographie. Elle possède des choeurs (cordes doubles) et se joue comme le luth avec un plectre (plume). Le manche est fretté.
Voici un petit topo :
http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/Guit22.htm
Ici, les explication détaillées d'un luthier. C'est en anglais mais compréhensible, et rempli d'images intéressantes :
http://crab.rutgers.edu/~pbutler/citole.html
J'ajoute la page d'un luthier corse qui fabrique plusieurs modèles historiques, notamment un modèle du XIIIe siècle basé sur une miniature des Cantigas de Santa Maria :
http://monsite.wanadoo.fr/ugocetera/page5.html
Je remets ici la miniature :

Et ici une photo de la reconstitution :
 _________________ "Dieu a sagement fait en plaçant la naissance avant la mort. Sans cela, que saurait-on de la vie ?"
Alphonse Allais

Dernière édition par le Mer 13 Juin - 10:47, édité 1 fois |
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Tristan Empereur
 Age : 20 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1028 Localisation : Liverdun
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 9:30 | |
| Oui, je connaissais pas du tout ce type d'instrument. Tu ne sais pas quel type de son ça a? Vu l'épaisseur de la caisse, je pensais que ça serait plutôt sec. Un truc que j'ai pas compris: le plectre est une plume? |
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Godefroy de Nancey Crotte de nez, pour avoir osé se moquer de Bertrand l'administrateur unique et préféré.

 Age : 22 Inscrit le : 14 Déc 2006 Messages : 1907 Localisation : Nancey
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 9:36 | |
| Oui, c'est ça, le plectre, c'est une plume (ébarbée). Mais on peut aussi en jouer à la main. Sinon, je ne sais pas quel son ça a, mais ça doit être très proche de la guitare ; la guiterne est justement l'ancêtre de la guitare (on l'appelait d'ailleurs guitare latine en Espagne médiévale). _________________
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Tristan Empereur
 Age : 20 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1028 Localisation : Liverdun
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 9:40 | |
| Ok. Par contre je pense que jouer avec un plectre en plume doit poser des difficultés, surtout au niveau de la tenue et de l'attaque. Vous connaissez quelqu'un qui possède déjà ce type d'instrument, simplement histoire de l'essayer? |
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Hedwige de Longuyon Apothicaire

 Age : 23 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 180 Localisation : Nancy, Longwy
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 9:49 | |
| Pour le son, voir cette page :
http://www.quercorb.com/musee/photoguiterne.htm
Godefroy a raison : ça peut aussi se jouer avec les doigts, contrairement au luth, d'ailleurs, qui ne s'utilise qu'avec un plectre.
Il semble plausible que la guiterne et la guitarra latina dont parle Godefroy dérivent toutes deux de la guitarra morisca ou morache, instrument oriental très prisé en Espagne. _________________ "Dieu a sagement fait en plaçant la naissance avant la mort. Sans cela, que saurait-on de la vie ?"
Alphonse Allais
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Tristan Empereur
 Age : 20 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1028 Localisation : Liverdun
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 9:51 | |
| | Marche pas |
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Hedwige de Longuyon Apothicaire

 Age : 23 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 180 Localisation : Nancy, Longwy
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 10:07 | |
| | yannick a écrit: | Ok. Par contre je pense que jouer avec un plectre en plume doit poser des difficultés, surtout au niveau de la tenue et de l'attaque. Vous connaissez quelqu'un qui possède déjà ce type d'instrument, simplement histoire de l'essayer? |
Oups ! Nos messages se sont croisés !
Pour un instrument comme le luth, le plectre en plume permet de ne pas abîmer l'instrument. Je crois que c'est la même chose pour la mandoline. Les plectres de mandoline en plastique sont en effet plus fins que les médiators de guitare, pour imiter la plume très certainement. Je ne sais pas si la guiterne est aussi fragile que le luth à ce niveau. Je ne pense pas, étant donné qu'on peut en jouer avec les mains. Le problème, c'est qu'au Moyen Age, a priori, les plectres étaient toujours en plume. Je sais néanmoins que les Arabes utilisent parfois pour le luth des plectres en corne. Le luthier parisien à qui j'ai acheté mes cordes en vend (4 euros le plectre). Quant à savoir de quand ça date...
Par contre, je ne connais personne qui possède une guiterne. J'ai découvert cet instrument en faisant la recherche pour toi dans mon guide Fayard de la musique médiévale (une bible !). Je vais essayer de pousser plus loin mes investigations sur les luthiers. Il est vrai que la Corse, ce n'est pas la porte à côté, mais il doit y avoir des salons annuels de luthiers de musique ancienne où rencontrer les facteurs et essayer les instruments, comme ça se fait à Dinan pour la harpe celtique. _________________ "Dieu a sagement fait en plaçant la naissance avant la mort. Sans cela, que saurait-on de la vie ?"
Alphonse Allais

Dernière édition par le Mar 5 Juin - 10:13, édité 3 fois |
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Hedwige de Longuyon Apothicaire

 Age : 23 Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 180 Localisation : Nancy, Longwy
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 10:08 | |
| Chez moi, le lien fonctionne bien pourtant !
Il ne faut pas cliquer sur l'image, c'est en musique de fond sur la page. _________________ "Dieu a sagement fait en plaçant la naissance avant la mort. Sans cela, que saurait-on de la vie ?"
Alphonse Allais
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Tristan Empereur
 Age : 20 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1028 Localisation : Liverdun
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 10:16 | |
| | Je dois pas avoir le plugin. Niveau plectre, sais tu si l'on utilisait des plectres en os ou en bois? Par contre pour le luth, j'en discutais avec mon prof et je crois que les doigts étaient aussi utilisés, mais peut être pas dans la musique médiévale (plutôt post-médiévale). En fait, certains types de jeux auraient demandé d'utiliser à la fois le plectre et les doigts en même temps (chose faisable à la guitare, mais peut-être pas au luth). Par soucis de simplicité, on aurait alors utilisé uniquement les doigts |
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Godefroy de Nancey Crotte de nez, pour avoir osé se moquer de Bertrand l'administrateur unique et préféré.

 Age : 22 Inscrit le : 14 Déc 2006 Messages : 1907 Localisation : Nancey
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 10:23 | |
| | Hedwige de Longuyon a écrit: | | il doit y avoir des salons annuels de luthiers de musique ancienne où rencontrer les facteurs et essayer les instruments, comme ça se fait à Dinan pour la harpe celtique. |
Oui, à Saint-Chartier, il y en a.
Quant aux doigts sur le luth, c'est possible dans la musique post-médiévale, mais il faut savoir que le luth a alors évolué ; ce n'est plus tout-à-fait le même instrument, mais le luth renaissance puis luth baroque. L'instrument a alors évolué vers une musique polyphonique, alors qu'il n'était que monodique au Moyen Âge. Le type de jeu dont tu parles était donc inconnu (et même, je pense, impossible) au Moyen Âge. Pour le plectre, suite à une petite recherche, j'ai effectivement trouvé qu'ils pouvaient être en plume, os, ivoire, écaille, métal, corne ou bois. Le matériau doit de toute façon être toujours souple. Le plectre le plus courant semble toutefois rester la plume, mais comme tu vois, il y a pas mal de possibilités. _________________
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Tristan Empereur
 Age : 20 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1028 Localisation : Liverdun
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 10:30 | |
| | Même en métal? C'est étonnant. leurs cordes ne devaient pas faire long feu... |
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Godefroy de Nancey Crotte de nez, pour avoir osé se moquer de Bertrand l'administrateur unique et préféré.

 Age : 22 Inscrit le : 14 Déc 2006 Messages : 1907 Localisation : Nancey
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 10:33 | |
| Oui, ça m'a l'air bizarre, mais... Sans doute est-ce pour d'autres instruments, plus résistants (genre psaltérions avec cordes métalliques) ; il s'agit de tous les types de plectres possibles au Moyen Âge, pas forcément pour la guiterne. _________________
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Tristan Empereur
 Age : 20 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1028 Localisation : Liverdun
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 10:37 | |
| | Mais ça me semble quand même étrange. Il devait y avoir une technique spéciale, parce qu'avec ce genre de plectre, tu n'as aucune souplesse et tu ne peux pas doser ton attaque (j'ai déjà essayé avec de la menue monnaie, c'est horrible!) |
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Godefroy de Nancey Crotte de nez, pour avoir osé se moquer de Bertrand l'administrateur unique et préféré.

 Age : 22 Inscrit le : 14 Déc 2006 Messages : 1907 Localisation : Nancey
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 10:47 | |
| Justement si, il faut au contraire que le matériau soit souple. Je pense donc que ce doit plus certainement être une lamelle de métal (souple donc) qu'un truc rigide comme une pièce de monnaie. Mais encore une fois, ce type de plectre ne me semble absolument pas courant. _________________
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Tristan Empereur
 Age : 20 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1028 Localisation : Liverdun
| Sujet: Re: La citole Mar 5 Juin - 10:52 | |
| | Oui, mais comme toi, je pense que ça ne devait pas être courant, et ce, pour une raison économique: j'imagine que les cordes, qu'elles soient en boyau ou en métal, devaient être relativement chères à l'époque, et ce type de plectre ne devait pas contribuer à leur longévité... Après c'est juste une théorie, mais je ne sais pas si c'était réellement le cas. |
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