Le forum des compagnons de Valérien

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 Costume de Normand sicilien

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halvard
Insgenior


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MessageSujet: Costume de Normand sicilien   Sam 13 Nov - 0:39

Suite à la modification de l'histoire de mon personnage, ingénieur en poliorcétique faisant partit de l'entourage du roi, j'ai décidé avec les conseilles de Johnatan de faire un Normand Sicilien.

Voici donc le style d'habit que je vais devoir réaliser




Cependant, quelqu'un pourrais m'aider pour savoir exactement les composants de la parure?
L'habit rouge, c'est bien un surcot, une partie que l'on met quand il fait froid?
Et visiblement il n'y a pas de ceinture, mais est-ce le surcot qui la cache, il doit bien y en avoir une en dessous non?
Merci de votre aide!
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Sam 13 Nov - 14:12

Tu peux donner les références de l'image? (date, lieu de fabrication...). Il faut faire attention avec les illustrations de sicilo-normand, ce sont souvent des prêtres orthodoxes qui sont représentés et c'est sans intérêt pour nous.

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Français je ne veux, Allemand je ne puis, Lorrain je suis. Enfin en ce moment, Allemand, je peux.
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Sam 13 Nov - 16:15

Ha je ne sais pas, c'est Johnatan qui m'a fournit l'enluminure, Faut que je lui demande...
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Dim 26 Déc - 19:56

Salut les copains, je n'est pas eu le temps de chercher plus d'information sur le sujet, mais quelqu'un pourrais m'aider?? c'est bientôt les soldes, et j'aurais bien voulu en profiter pour acheter le tissu, merci^^
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Zenodora
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mar 25 Jan - 16:29

Faut vraiment que je vienne plus souvent sur ce forum... Embarassed

Pour l'image, je te le dis tout de suite : on avait la provenance, la datation (je crois que c'est Sicile, 2e quart XIIIe, faut que je vérifie), mais pas d'infos permettant d'identifier le personnage. Le coup du prêtre, je n'y avais pas pensé, mais ce n'est effectivement pas impossible, surtout avec le machin bizarre qu'il tient dans la main, et le gros bouquin devant lui... Suspect

Ecoute, je vais essayer de faire des recherches en italien. On aura peut-être plus de chance...

Sinon, le vêtement de dessus (surcot) ne se met pas que "quand il fait froid". C'est juste qu'en Italie, les robes de dessous étaient facilement colorées et brodées (voir mon sujet "costume d'aristocrate vénitienne"). Apparemment, les médiévaux portaient facilement 3 couches de vêtements l'été et 5 l'hiver.

Sans son surcot, ce brave homme serait en habit de dessous (pas très convenable, oh shocking !...) pig
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Zenodora
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mer 26 Jan - 13:35

Sorry, double post... What a Face

Je viens d'envoyer un mail à une asso de reconstit italienne, qui semble avoir des sortes de filiales dans chaque région d'Italie, dont en Sicile. Je leur ai expliqué le problème (avec un lien vers le forum, pour voir l'image) et demandé de l'aide (pas gonflée, la fille... pirat )

En espérant qu'ils me répondent... Rolling Eyes
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mar 5 Avr - 10:03

Bon bha vu que je n'ai plus de cape, il va falloir que je m'en refasse une autre!
Vous croyez que je peux m'inspirer de la cape de Sacre de Roger II de Sicile (biensûr ne prendre que le broderie périphérique)

Et Bertrand par rapport aux documents que tu m'a posé, je peux suivre la superposition des couche comme il le dise?
Et étant d'une condition inférieure à celle dur roi, je ne pourrait pas m'habiller comme lui, même moi richement, n'est-ce pas?
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Bertrand de Marseivilla
Intendant


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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mar 5 Avr - 22:25

Inspiration je dis oui, si tu n'as aucun document/pièce archéo pour étayer ton costume et à condition de le faire intelligemment (non pas que j'en doute hein, c'est juste au cas ou...).
Pour la richesse du costume, ça se discute, c'était la course à qui se la péterai le plus entre grands aristocrates.

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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mar 5 Avr - 23:52

Bertrand de Marseivilla a écrit:
Inspiration je dis oui, si tu n'as aucun document/pièce archéo pour étayer ton costume et à condition de le faire intelligemment (non pas que j'en doute hein, c'est juste au cas ou...).
Pour la richesse du costume, ça se discute, c'était la course à qui se la péterai le plus entre grands aristocrates.

je pensais faire le même genre de broderies sur le tour, mais pas forcément au centre de la cape, après je vais faire des essaies et vous les montrerais
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mer 13 Avr - 11:07

Par contre j'en ai parlé à mon prof de médié, à la fac, et il m'a dit que même s'il y avait une compétition entre les nobles sur la mode vestimentaire, les habilles de Sacre restent exceptionnels...
Du coup je m'inspire d'eux, mais je vais pas balancer des broderies partout, si?
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mer 13 Avr - 13:10

J'ai trouvé ce site,
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2007/10/18/61-div-aligncentermiles-siculo-normand-1186
où l'on peut voir une Normand sicilien en arme.

Et suite à des recherches, j'ai trouver des fresques et des mosaïques sur les murs de la cathédrale Monréal en Sicile qui dates du milieu du XIIe siècle.











Visiblement les tuniques étaient longues sauf pour les deux dernières phots, les hommes avaient des bandes moltières, et les galon pouvaient être à la verticale sur la poitrine en rejoignant le col au bas de fente de la tunique, et un large galon faisait le contour du col.
Etant donné que ce sont des mosaïques et fresques du XIIe siècle, et de la cathédrale Monréal de Sicile, ce sont des iconographies contemporaine à la période souhaitée, et donc fiables.
Du coup puis-je me baser sur ces documents?
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Zenodora
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Jeu 14 Avr - 13:38

A mon avis, mieux vaut que tu te fies aux personnages en tunique "courte". Les autres me paraissent vêtus à la mode antique, ce qui n'est pas étonnant, quand on connaît les canons de représentation dans les mosaïques...

Sinon, j'ai regardé la cape de sacre de Roger II :




Pour le patron, pas de prob ; le semi-circulaire, c'était le modèle le plus courant. Maintenant, je pense que ton prof a raison. C'est un vêtement très très somptueux ! Dis-toi qu'elle a été faite spécialement pour le sacre, donc pour en foutre plein la vue ce jour-là. Le roi ne la portait pas tous les jours !
Si tu veux quelque chose qui fasse riche, même très riche, mais plausible, je pense que tu peux envisager un galon brodé au fil d'or sur le contour, et pourquoi pas, reprendre un motif animalier comme sur la cape de Roger II, mais plus petit, et enfermé dans un médaillon. Ce type de motif est d'influence orientale et byzantine ; c'est donc normal qu'on le retrouve en Sicile. Tu pourrais en faire deux, un à gauche et un à droite. C'est autre chose que de recouvrir toute la cape, ou quasiment, au fil d'or !

Comme dit Bertrand, il faut essayer de recouper ça avec d'autres sources. Maintenant, je sais que pour ce genre de personnage "exotique", ce n'est pas toujours facile...
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Ven 15 Avr - 15:59

oui pour les motifs j'ai le temps de réfléchir, mais j'ai écrit a des personnes d'une association dont l'un d'eux avait fait des recherches sur le sujet, et qui est paru dans le magazine "Histoire et image médiéval". Ils m'ont envoyé des lien et un dossier, dont il y a des source historique, et même une reconstitution. du coup j'ai plus qu'à m'inspirer des documents qu'ils m'ont fournit^^



désolé pour la qualité, j'ai pas réussit à faire mieux.
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Zenodora
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Sam 16 Avr - 13:19

La classe ! Mon petit Halvard, tu vas être beau comme un coeur ! I love you
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Sam 16 Avr - 14:00

Zenodora a écrit:
La classe ! Mon petit Halvard, tu vas être beau comme un coeur ! I love you
Ouai j'espère bien, mais vu le boulot que j'ai dessus et les tissus que je vais galérer à trouver, le costume une fois fini restera chez moi dans un coffre piégé, et le premier qui tentera de l'ouvrir pétera avec!!!!!
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adalberon
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Sam 16 Avr - 22:27

tu risque de détruire ton beau costume si tu fait sa

Évite les truc qui pètes prend des truc qui coupe et qui pique Twisted Evil


Sinon plus sérieusement j'ai hâte de voire ce que sa donne^^
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mar 27 Déc - 1:54

hey les coupains!
Je viens de visionner des tissus pendant 2h pour trouver une doublure pour la futur cape de mon personnage et j'ai fini par trouver ça, ça m'a l'air plutôt correct, mais je voulais voir avec vous. Peut être est-ce trop moderne? En plus c'est de la soie, alors avant d'en acheter (vu le prix...)j'aimerai éviter de faire une erreur.




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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mer 11 Jan - 13:23





et les coupains j'ai trouvé ça !
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mer 11 Jan - 13:24






et ça aussi...
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mer 11 Jan - 20:53

si quelqu'un sait s'il y y a une part d'historicité la dedans?, les deux me semble plutôt bien correspondre, j'ai juste un peu peur que les fleures dans le premier tissu soient un peu trop détaillées .
dites moi ce que vous en pensez.

merci d'avance.
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Markus
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Mer 11 Jan - 23:48

J'y connais pas grand chose mais je dirais que le plus approprié serait le dernier tissus. C'est le motif qui me parle le plus, les autres ont à mon sens trop de détails. Après je ne peux pas te dire si le motif a quelque chose de médiéval..ça va pas beaucoup t'aider, je sais ^^ lol
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Jeu 12 Jan - 0:08

J'ai trouvé cette peinture, qui montre un tissu plutôt détaillé

URL=http://imageshack.us/photo/my-images/827/costumepdfadobereader.png/][/URL]



Manteau rouge double d'un tissu avec un motif geometrique, porte par un
cavalier. Detail d'une peinture murale dans la chapelle du ch^ateau-fort de Paterno, Sicile,
n XII.
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Emmerick
Châtelain


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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Ven 20 Jan - 21:38

halvard a écrit:




et les coupains j'ai trouvé ça !

Je trouve celui-là très beau et s'approchant le plus de ta gravure. Pour savoir si il est histo s'en référer à meilleurs connaisseurs que moi. bon courage et cherche bien !
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halvard
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Dim 22 Jan - 14:11








Ca y est j'ai trouvé le tissu qu'il me faut!!!
regarder moi cette magnifique étoffe affraid affraid
et sur modèle historique







Dernière édition par halvard le Lun 23 Jan - 17:27, édité 1 fois
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Guilbert
Bébé


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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Dim 22 Jan - 14:29

Pas mal du tout !

_________________
Le conseil avant toute chose !
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MessageSujet: Re: Costume de Normand sicilien   Aujourd'hui à 15:51

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Costume de Normand sicilien
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