Le forum des compagnons de Valérien

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 Fourchettes ?

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wilfrid de nancey
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MessageSujet: Fourchettes ?   Ven 17 Juin - 9:49

Hello,

Nous avons eu une polémique autour de la "fourchette" et de son utilisation au 12ème et nous en étions restés à penser que chacun mange uniquement avec cuillère et couteau et qu'une fourchette à 2 dents de grande taille servait à découper la viande dans les plats pour la répartir ensuite dans les assiettes. Pourtant, j'ai trouvé ça :

Images de l'"Hortus Deliciarum" daté de 1175







On voit clairement une table dressée pour 2 avec chacun sa fourchette de petite taille... Est-ce un cas isolé ou peut-on partir du principe que pour manger de la viande chacun peut avoir sa fourchette ?
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Sire Eric
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MessageSujet: Re: Fourchettes ?   Ven 17 Juin - 20:05

ce manuscrit a été réalisé dans une partie de l’Italie sous influence byzantine
la fourchette a cette époque est orientale

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wilfrid de nancey
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MessageSujet: Re: Fourchettes ?   Ven 17 Juin - 21:01

Sire Eric a écrit:
ce manuscrit a été réalisé dans une partie de l’Italie sous influence byzantine
la fourchette a cette époque est orientale


Ce manuscrit a été réalisé dans le couvent du mont St Odile (Bas Rhin) sous la direction de l'abbesse Herrade. Il a brûlé dans l'incendie de la bibliothèque de Strasbourg en 1870. Ce que l'on peut voir maintenant, ce sont des copies faites par Christian Maurice Engelhardt vers 1815.

Le Bas-Rhin était-il Italien au milieu du 12è ?
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Eloïse
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MessageSujet: Re: Fourchettes ?   Sam 18 Juin - 12:32

La fourchette est effectivement connue dans l'empire byzantin dès le Moyen Age. Elle est connue en Europe dès le XIe siècle. Elle sert alors à dresser les plats, couper la viande dans les plats et non à manger. La fourchette individuelle arrive en France par l'Italie à la Renaissance et reste utilisée épisodiquement, par quelques princes comme Henri III jusqu'au XVIIIe siècle. Charles Quint possède 12 fourchettes ce qui est très peu. Elles doivent donc être plutôt rarement utilisées. Rabelais a rapporté une fourchette d'Italie. Louis XIV mangeait encore avec ses doigts. Ce n'est qu'au cours du XVIIIe siècle qu'elle devient un couvert induviduel et couramment utilisé.

"De même, dans l'Hortus Deliciarum [..], on peut apercevoir deux fourchettes très stylisées posées sur une table à dresser, à côté de couteaux et plats divers. Mais les fourchettes dessinées sur cette miniature [..]e sont là que pour dresser les plats et ne paraîtrons pas sur la table."
Jacqueline QUENEAU, les arts de la table, us et coutumes du Moyen Age jusqu'à nos jours, Editions de la Martinières, Paris, 2011

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wilfrid de nancey
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MessageSujet: Re: Fourchettes ?   Sam 18 Juin - 20:45

Effectivement, sur l'enluminure d'à coté on ne retrouve pas de fourchette... Bon, alors on va continuer à manger avec les doigts !
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Sire Eric
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MessageSujet: Re: Fourchettes ?   Dim 19 Juin - 22:14

il semblerait que je me gourate de manuscrit clown

la fourchette est byzantine mais tu n'est pas obligé de manger avec les doigts , il y a la cuillère et la pointe du couteau ,
autrement, ceux qui veulent manger de manière rafinée et civilisée , n'ont qu'a faire du XV è et puis c'est tout
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