Le forum des compagnons de Valérien

Association de reconstitution de la période 1180-1220 aux alentours de Nancy
 
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 forge

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adalberon
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MessageSujet: forge   Dim 15 Avr - 12:03

Bonjour

(jespere que je suis au bonne endroit confused )

bon voila en cherchant dans mon bouquin j'ai trouvé quelque information du style: la forme, la taille des planche, et le type de planche utilisé, bien que sa ne soit pas trés précit j'ai aussi cherché un peut sur internet et j'ai
trouvé quelque truc

je vous donne les lien

http://www.entrelacs.org/an-mil/asso/pages/forge.htm#soufflets

http://www.entrelacs.org/an-mil/costume/pages/soufflet.htm

http://www.emainc.com/radnor/bellows.htm ce site c'est l'originale.

et je voulais sa voir aussi quel truc comme

L'étau etait-il utilisé et si il est possible d'avoir la forge a hauteur pour eviter de trop ce baissé des petit truc comme sa pour se simplifier la vie.

voila je voudrait des plan des dessin un peu de tous la dessus pour pouvoir commencé la forge.

bon voila dite moi ce que vous en pensé.

A+

mickael
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: forge   Lun 16 Avr - 23:28

Mickael le forgeron a écrit:
(jespere que je suis au bonne endroit confused )
Pas de souci, c'est bon !

Mickael le forgeron a écrit:
L'étau etait-il utilisé et si il est possible d'avoir la forge a hauteur pour eviter de trop ce baissé des petit truc comme sa pour se simplifier la vie.
Bon, je peux me tromper, mais pour moi, pas de forge en hauteur. Au sol ou presque. Attention, je peux me tromper, j'y connais pas grand chose ; je me base sur les fours d'artisans (notamment potiers ainsi que pour la transformation du minerai) de mes souvenirs de sciences et techniques médiévales. A confirmer donc, je vais essayer de me renseigner. Pour l'étau, je sais pas non plus ; a priori, je dirais non pour l'étau sous sa forme actuelle, mais je crois que l'étau devait quand même exister... Quel aspect pouvait-il avoir ? Pareil, je vais essayer de choper ce genre de renseignements.
Sinon, je trouve tes liens très intéressants ; l'époque est très ancienne pour nous, mais je pense que le résultat final à obtenir doit être extrêmement proche. En tout cas, la démarche est bonne et bien lancée, il y aura certainement moyen de faire un truc très intéressant !!
Je refais signe dès que j'ai des renseignements solides.

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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: forge   Lun 16 Avr - 23:48

Tiens, j'ai trouvé ça, si ça t'intéresse...
http://happc.free.fr/forge.htm

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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: forge   Lun 16 Avr - 23:56

Premier élément de réponse pour ta question sur la hauteur du four, qui contredit ce que je pensais (je me serais trompé ? moi ? Embarassed ). Bon, c'est pas parole d'évangile, mais en général, ils sont sérieux, donc j'aurais tendance à leur faire confiance : il s'agit du chantier de Guédelon (construction d'un château XIIIe en Bourgogne). Il y a une photo d'un forgeron devant son four un peu avant le milieu de la page (numéro 4)
http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/imprimer.php?id=636
Une autre photo du même forgeron noyée dans la page là aussi :
http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier464-6.php

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perline
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MessageSujet: Re: forge   Mar 17 Avr - 13:27

Attention attention!!!!! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

La forge de Guédelon n'est pas à prendre en compte!!!
Sur un autre forum (je sais plus si c'est sur le chateau ou sur les GMA) la question a été posée... et la forge de Guédelon est typiquement XVIIIem.

Pour la hauteur du four par contre, au XIV il est haut, en 1180-1220, je ne sais plus, je n'ai plus les icono en tête, il me semble que oui (en tout cas pour le XIIIe, une femme qui forge dans la bible de maciejovski) mais je ne voudrais pas dire de bétise.

Pour la forme de l'enclume par contre (qui était la raison de la discution susnommée (ouas j'utilise des mots bizarres Wink )) elle n'as pas la forme de celles qu'on utilise aujourd'hui.

Au Xe c'est juste un tas carré qui va évoluer suivant les époques jusqu'à devenir celle qu'on connait.
gardant toujours le tas cependant à coté.
Tu peux donc, sans aucun problème te servir de ca... mais pour la forme de la deuxième (celle qui évolue) va falloir refaire une recherche et regarder les enluminure...

Je te cherche la conversation... pas dit que je la trouve mais je vais essayer.
edit bon pas trouvée... mais si je retombe dessus je l'envoie
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: forge   Mar 17 Avr - 17:28

perline a écrit:
Attention attention!!!!! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

La forge de Guédelon n'est pas à prendre en compte!!!
Sur un autre forum (je sais plus si c'est sur le chateau ou sur les GMA) la question a été posée... et la forge de Guédelon est typiquement XVIIIem.

OK, merci d'avoir prévenu, qu'on se fasse pas avoir...

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adalberon
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MessageSujet: Re: forge   Mar 17 Avr - 19:32

Mmmmmm bon je vais voir sa

avec votre aide je pense que c'est possible d'y reussir

Perline pour les enclume le tas a l'epoque etait utilisé comme enclume c'est vrais, mais je pense que vu par le pris des enclume et de la ferraille ( j'ai achter l'an dernier une enclume de 25Kg 50 euros, une enclume de 65kg je l'ais payer 110 euros... donc je te laisse imaginer si je doit racheter un tas qui en plus est beaucoup moin resistant Evil or Very Mad )

sinnon moi j'aime bien que l'on me cherche la conversation et c'est avec le plus grand plaisir de repondre Very Happy Razz malgrés ma timidité Embarassed

trés bien je vais voir sur internet et pour quoi pas des les livre

aller a + et plaisir de reparler avec toi Very Happy Razz Razz Razz

mickael
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: forge   Mer 18 Avr - 11:18

Bon, effectivement, d'après mes propres recherches, l'enclume de loin la plus courante semble bien être le tas carré dont parlait Perline. Elle servait entre autre, paraît-il, à bettre le fer à froid et à faire des rivets. Mais apparemment, on trouvait aussi de petites enclumes à faces légèrement inclinées pour amincir des pièces longues, et la bigourne, enclume dont une ou deux des extrémités latérales se terminait en cône horizontal pour arrondir les pièces au marteau.
J'ai trouvé quelques enluminures de forgeron, malheuresement pas encore pour le XIIIe ; uniquement XIV-XVe. Je les posterai tout de même, car ça donne une idée quand même, vu que ce genre d'outillage évoluait trés lentement entre l'Antiquité et le XIXe siècle...

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perline
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MessageSujet: Re: forge   Mer 18 Avr - 13:35

N'hésite pas à faire les broc... un gars s'est trouvé un bon tas (rouillé mais il l'as retapé) à 10€
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adalberon
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MessageSujet: Re: forge   Mer 18 Avr - 19:43

Bonjour a tous

Mmm je vois bon pour le tas dison que je laisse de coté pour l'instant
je prefere mon enclume mais dans l'avenir je trouve un tas pas trop cher je pense que sa sera possible en se moment j'ai plein de frais ( construction d'un Backstand et pour projet de faire une forge d'epoque il me manque des donnés: comme la hauteur de la forge, ou encore la taille de la forge, les matiere utilisé pour l'époque etc...)

donc si vous avez des document de l'epoque ou des rapport archéologique pour divers pièce que ce soit forge ou diver arme ou bijout je suis preneur
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: forge   Ven 20 Avr - 13:35

Chose promise, chose due : voici les enluminures que j'ai trouvées. Je répète, c'est pas notre période, c'est plus tardif, donc attention on prend avec des pincettes ; mais comme ce genre de matos évolue lentement, ça doit être assez fidèle et donne une bonne idée de certaines choses.

Je classe chronologiquement :

1 : XIVe :



2 : 1330-1340 :



3 : 1350-1360 :



4 : 1350-1375 :



5 : 1426 :



6 : 1426 :



7 : milieu XVe :



8 : fin XVe :




Désolé, c'est tout ce que j'ai trouvé. Les trois premières images me semblent toutefois assez intéressantes (surtout la première...)

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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: forge   Ven 20 Avr - 13:53

Mickael le forgeron a écrit:
pour projet de faire une forge d'epoque il me manque des donnés: comme la hauteur de la forge, ou encore la taille de la forge, les matiere utilisé pour l'époque etc...
Pour la hauteur et la taille du four, il y a des éléments dans le premier lien que j'ai mentionné. Ils parlent des matières aussi, il me semble. Sinon, pour la hauteur de l'enclume, je crois que c'est uniquement une question d'aspect pratique, rien de plus...

Mickael le forgeron a écrit:
donc si vous avez des document de l'epoque ou des rapport archéologique pour divers pièce que ce soit forge ou diver arme ou bijout je suis preneur
Bon, pour ce qui est bijoux, il y a quelques trucs intéressants dans le sujet "orfèvrerie", dans la partie liens.

Pour les armes, voici déjà un bon lien :
http://perso.orange.fr/f.cognot/Memoire/DEApdf.PDF

Pour voir une épée XIIIe de visu, va (si ce n'est pas déjà fait) au Musée Lorrain, ils en ont une belle.

Si je trouve ou que je repense à d'autres choses, je te fais signe.

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Guilbert
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MessageSujet: Re: forge   Ven 20 Avr - 14:38

félicitation pour tes recherches Jonat, ça va sûrement donner des idées à notre forgeron scratch, du coup je te mets un verre d'hypocras de côtés pour tout tes efforts drunken

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Le conseil avant toute chose !
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MessageSujet: Re: forge   Ven 20 Avr - 16:24

ouais la revoilà, ma femme forgeron! et tu m'en as trouver une autre!
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: forge   Ven 20 Avr - 16:24

Deux photos de forges médiévales (je sais pas ce que ça vaut, mais ça a l'air pas mal) trouvées sur le site http://coustil.free.fr :




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adalberon
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MessageSujet: Re: forge   Ven 20 Avr - 22:32

Mmmm c est tout a fait interrésant le site coustil.fr, je le connais je les deja vue sur le salon de Gembloux en Belgique en tout cas je vais continué a refléchire la dessus scratch scratch et je vous donne des nouvelle sur ce sujet.

bon voila et merci a nos historien king

voila

A+
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: forge   Sam 12 Mai - 17:17

J'ai encore trouvé ça sur internet, si ça peut servir...

[EDIT BERTRAND : Allez voir un peu plus bas le meme document en version lisible, pas la peine de surcharger le forum d'images]

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adalberon
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MessageSujet: Re: forge   Sam 12 Mai - 20:04

Ouais nikel mais tu ne l'aurais pas en version imprimable?
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MessageSujet: Re: forge   Dim 13 Mai - 11:09

Désolé, c'est tout ce que j'ai trouvé... Oui, je sais, c'est con, d'autant qu'on a du mal à tout lire... Mais je pense qu'on peut quand même en faire queqlue chose. J'essayerai d'en tirer un beau croquis bien lisible sur une feuille quand j'aurai le temps (week-end prochain je pense)...

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MessageSujet: Re: forge   Dim 13 Mai - 17:42

Tiens, en attendant, voici quelques photos de la chouette réalisation d'un type inscrit sur le forum "Guerriers du Moyen Âge" :


























Chouette réalisation, non ?

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MessageSujet: Re: forge   Dim 13 Mai - 17:43

Génial ! Je viens de retrouver le croquis que j'avais montré, en version imprimable cette fois ! Un beau petit fichier PDF dispo sur internet :
http://archsubgras.free.fr/pdf/fag_3.pdf

Que demande le peuple ?

En plus, j'ai la preuve que le plan correspond présicément à la photo du soufflet que j'ai montré juste avant ! D'autres photos du soufflet et de la forge :




Le clapet du réservoir :






Note : Cette deuxième salve d'image provient d'une autre forge construite sur le même type, mais avec un châssis en bois (trouvé sur http://archsubgras.free.fr/experimdivers/forge/pforge.html ) :






Bon, encore plein de super trucs toujours sur la même forge et d'autres trucs encore sur cette page : http://ahavy.free.fr/forge/index.html

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adalberon
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MessageSujet: Re: forge   Dim 13 Mai - 19:11

Mmm ouai mas le fichier que tu a poster ne sont pas visible depuis mon pc ou tout simplement il sont cassé
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Bertrand de Marseivilla
Intendant
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MessageSujet: Re: forge   Dim 13 Mai - 21:08

Je l'ai recupéré et voila ce que ça donne


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Français je ne veux, Allemand je ne puis, Lorrain je suis. Enfin en ce moment, Allemand, je peux.
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adalberon
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MessageSujet: Re: forge   Dim 13 Mai - 21:40

ok merci je garde sa sous le coude:D
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Marie de Lusigny
Riche veuve
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MessageSujet: Re: forge   Lun 18 Juin - 0:15

vu sur le forum des guerriers :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1265-21736-0-forge-icono-forge-medievale-materiel-outils-chauffage.htm

à parcourir, si ca peut apporter des petits plus.. Wink

_________________
http://sorciere-medievale.over-blog.fr/
visitez le castel de la Dame de Lusigny

Pro Honore Militandi
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MessageSujet: Re: forge   

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