Le forum des compagnons de Valérien

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 Couteaux médiévaux

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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Couteaux médiévaux   Ven 20 Avr - 16:16

Guilbert en parlait dans un autre post, mais c'était hors-sujet. Je continue donc la discussion ici.
Il s'agit de quelques images de couteaux médiévaux pour Mickael qui voudrait des modèles. Je n'ai pas de photos de pièces archéologiques à montrer, mais j'ai trouvé quelques photos de réalisations actuelles fidèles.







D'autres modèles (attention à la datation !) sur cette page :
http://www.medievaldesign.com/coltelleria.html

J'en posterai d'autres quand j'en retrouverai.
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perline
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 20 Avr - 16:21

Hum Hum...
Attention à ces couteaux que tout le mone a en tant que couteau médiéval... Ca n'as aucune valeur historique.
Les seuls couteaux avec ce style de manche sont à l'époque, des rasoirs.
Sinon, j'en ai un, comme tout le monde et je trouve ca trés joli, mais je sais que c'est pas med.
Et on ne trouve pas de rasoir, tous les couteaux forgés ainsi sont trop large et d'un acier pas correcte pour l'affuter "rasoir"
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 20 Avr - 16:26

Ah bon ? Je ne savais pas... Quelles sont tes sources ?
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perline
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 20 Avr - 16:28

Pour les rasoirs? ou la non existence en tant que couteau?

Pour les rasoirs, des pièces archéologiques, Des écrits... mais je n'ai pas ça sous la main.


Et les recherches de pas mal de potes forgerons qui ont tous commencé avec ce genre de couteau et qui ont abandonné pour faire des couteaux plus crédibles.

Quand tu imagine que leurs débat c'est combien de rivets sur le manche, quelle essence de bois, virole ou pas virole soie juste enfoncée, collée matée rivettée... etc etc
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perline
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 20 Avr - 16:31

Ah oui la seule chose pour laquelle ils sont tous daccord c'est le brut de forge... c'est pas médiéval mais qu'est-ce que c'est joli (plus ou moins daccord pour le "joli").
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 20 Avr - 16:39

Oui, pour le rasoir, je savais ; tiens, hop, une pièce de fouilles :


Par contre, je dois reconnaître que j'étais persuadé que les photos que j'ai montrées pouvaient convenir pour des couteaux, comme on le voit tout le temps sur des fêtes. Mais j'aimerais avoir la source de ton info, ou celles de tes potes forgerons, si tu connais, stp...
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perline
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 20 Avr - 16:52

Ben pour sa non existance totale... non... maais en tout cas pas pour la majorité qu'on trouve sur les campements.

Regarde toutes tes enluminures (puisqu'il me semble que tu fait comme moi de l'avalage d'icono en grande quantité) je n'en ai jamais vu.

Et pour la raison de sa "toute puissance" sur les camps... j'ai une théorie: il faut beaucoup plus de techniqe pour faire un couteau à manche (en plus il faut travailler le bois, l'os, la corne etc) qu'un couteau squelette brut de forge. (demande à pierre andréWink ) donc et d'un c'est plus facile à faire soi même, de deux ca prend moins de temps donc de trois c'est moins cher.
Entre le couteau joli original, que tu as vu sur un reconstitueur qui te plait et un couteau a coté qui te semble sorti du tiroir de ta grand mère, quand le premier est à 15€ et le second à 25... ben j'avoue, je me suis pas beaucoup posé la question de son historicité... puisque tout le monde le porte...

Regarde sur ton lien par exemple. le seul couteau de ce genre est un scalpel!


Pour les forgerons... fait un petit tour dans réalisations ou dans l'atelier du médiéviste sur les GMA puisque tu y est, et tu y trouveras ton bonheur. La pluspart de mes amis forgerons y sont.
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adalberon
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 20 Avr - 22:45

salut a tous

C'est trés beau sa donne des idée... Mais les torsade je pense que c'est plutot celte et la trempe selective ormis le japon c'est plutot Mérovingien a mon avis
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 20 Avr - 23:38

En définitive, je me rends compte que la catégorie "photos diverses" n'est plus appropriée ; il vaudrait certainement mieux déplacer ce sujet dans 'archéologie". Je ne pensais pas que ça tournerait au débat, car, si je connaissais le modèle de couteau dont parle Perline, je croyais sincèrement que celui qu'on voit dans toutes les fêtes et dont j'ai posté 3 photos était histo aussi. Au temps pour moi, donc. En tout cas, je n'aurais pas à changer de couteau, j'ai eu la bonne idée d'en prendre un du bon modèle... Car j'avais bien fait un tour sur les enluminures comme le dit Perline pour avoir un bon truc, mais j'étais resté persuadé de l'existence également de l'autre modèle. Cependant je confirme, après des recherche perso dans tous les sens, je me rends compte également que le "couteau médiéval" qu'on trouve partout est tout simplement... inexistant dans la réalité...

Sinon, je reviens à la charge sur les couteaux avec un modèle (historiquement incontestable cette fois) de couteau de table. Comme je suis trop feignant pour poster des enluminures et des photos de reconstitution, je mets une page en lien où il y a déjà tout de dit, les enluminures et même une reconstitution :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1265-20614-0-Projet-couteau-XIIIeme-type-Bible.htm

J'insiste, car c'est un couteau qui serait très intéressant à réaliser et à avoir... Qu'en dis-tu, Mickael, pour la réalisation (on peut oublier les croix qui ont été faite sur la reconstitution dans le lien, je trouve...) ?
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adalberon
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Sam 21 Avr - 9:39

c'est interrésant je vais quelque croqui (désoler pour l'hortographe) en appliquant la regle des 3 OR ( 1 tier pour le manche 2 tier pour la lame)
je posterait les dessin une fois terminer
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wilfrid de nancey
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MessageSujet: Ah bon, on s'est tous (ou presque) fait avoir !!!   Sam 21 Avr - 11:19

tout cela est bien interressant, je pensais aussi que le couteau à manche torsadé était un bon modèle...
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adalberon
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Sam 21 Avr - 11:43

moi je pensais sa au debut mai en poussant mes recherche, c'est plus celte que médievale.

ps: tu a recus mon mp wilfrid
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perline
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Lun 23 Avr - 12:34

Voilà une reconstitution... Je l'ai eu en main, elle est vraiment superbe!

Sinon, apparement, il y aurait un livre ou deux avec les modèles histo et datés.






C'est Tripat qui l'a réalisé


Sinon, apparement, il y aurait un livre ou deux avec les modèles histo et datés.
Je demanderais ses références à Percival
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Lun 23 Avr - 16:17

Pas mal, comme reconstitution ! bien qu'un petit peu mastoc à mon goût... J'aurais vu le couteau un peu plus petit, comme dans la reconstitution qui se trouve en photo dans le lien que j'ai posté... Mais c'est une photo très intéressante.
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adalberon
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 11 Juil - 15:52

bonjour a tous je resort les sujet du tirroire, je voudrait savoir si il existe d'autre model de couteaux comme celui la ou couteaux de table, bref le genre de couteaux que l'on pourait trouvé a notre époque, et qui conviendrait a un marchand lombard sa serait génial

merci d'avance.
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 11 Juil - 16:20

Sur cette page de reconstitution italienne de couteaux médiévaux, tu devrais pouvoir trouver ton bonheur, sachant que ce site est très sérieux et travaille sur sources. Attention aux dates, tous ne sont pas de notre époque :

http://www.medievaldesign.com/coltelleria.html
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adalberon
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 11 Juil - 17:41

par rapport a ce que je comprend (je ne lit pas l'italien...)

celuis ci serai plus proche de nous (13eme siecle.)

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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 11 Juil - 17:58

Oui, ainsi que ceux-là :


Sinon, il y a aussi celui de gauche sur la photo ci-dessous qui est indiqué XIVe, mais qui est déjà bon pour notre époque :
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adalberon
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 11 Juil - 18:23

ok merci je sent que je vais me mettre au plate semelle... study
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Guilbert
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 11 Juil - 21:28

COOL, j'aime bien le premier de la deuxième photos, celui avec la lame rectangle ... Very Happy
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adalberon
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Ven 11 Juil - 23:06

ok bon ben c'est partis je te fait sa
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Guilbert
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Sam 12 Juil - 1:22

merci mec
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Dim 13 Juil - 12:03

Ah oui, j'ai oublié de dire que si il était écrit XIVe, c'est parce qu'il était en plate semelle, justement... Pour nous, pas la peine de se faire chier avec du plate semelle, ce sera un simple montage sur soie !
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adalberon
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Dim 13 Juil - 12:28

chouette c'es facil alors Very Happy
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david
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   Mar 3 Mai - 16:17

Je vais me renseigner.
Tu fais des couteaux en damas?
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MessageSujet: Re: Couteaux médiévaux   

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