Le forum des compagnons de Valérien

Association de reconstitution de la période 1180-1220 aux alentours de Nancy
 
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 Je m'escrime pour vous...

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AuteurMessage
wilfrid de nancey
Bailly


Masculin Nombre de messages : 1421
Age : 38
Localisation : nancy
Date d'inscription : 05/01/2007

MessageSujet: Je m'escrime pour vous...   Jeu 26 Avr - 5:53

J'ai pour projet d'ecrire un article sur l'escrime médiévale, et j'avoue y perdre mon latin... En fait, mon problème est de ne pas en avoir, de latin, et du coup, je vais tenter de faire avec les traductions de gens inconnus, qui l'ont fait en allemand (je ne parle pas un mot d'allemand) ou en anglais (là ça va mieux, mais les termes sont parfois un peu techniques, et, du coup, c'est pas beaucoup mieux).

La source que j'ai trouvée et qui me semble digne d'interret :

Le "manuscrit de la tour" aussi appelé i.33, ecrit aux alentours de 1280 (j'ai rien trouvé avant dans le style "traité d'escrime"). L'auteur serait un moine, illustre inconnu, et le manuscrit conservé au musée royal de Leeds. Pour les liens :

http://freywild.ch/i33/i33en.html
http://www.thearma.org/Manuals/i33/i33.htm

Mon problème vient aussi du fait que je ne trouve pas de traité avant, et les suivants sont ceux de Liechtenauer en 1389, Fiore dei Liberi "flos duellatorum in armis" en 1410, Hans Talhoffer vers 1450... Du coup ça fait tardif pour nous...

Je suis allé sur divers forums, sites, blogs, mais il semblerait que les autres assos pratiquent comme nous une escrime à l'à peu près, et toujours assez tardive. Alors je suis allé voir les pros, et même topo, ou alors ils font du chorégraphié... bref, je nage.

Bien sûr, il y a l'icono avec de belles images de combat, mais je ne suis pas certain de pouvoir en tirer des conclusions sur la façon dont on doit combattre.
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Godefroy de Nancey
Chancelier


Masculin Nombre de messages : 3167
Age : 31
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Date d'inscription : 14/12/2006

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Jeu 26 Avr - 10:14

Wilfrid de Nancey a écrit:
Mon problème vient aussi du fait que je ne trouve pas de traité avant, et les suivants sont ceux de Liechtenauer en 1389, Fiore dei Liberi "flos duellatorum in armis" en 1410, Hans Talhoffer vers 1450... Du coup ça fait tardif pour nous...
Ben oui, le problème, c'est qu'il n'y a pas de traités avant. Donc oui, c'est tardif, et oui, malheureusement, on est un peu obligé de faire avec...

Pour notre période, on doit donc effectivement se contenter d'une escrime de l'à-peu-près, comme tu dis...

Sinon, le manuscrit de la tour, c'est très bien, mais il faut garder à l'esprit que c'est très lacunaire comme traité, dans le sens où il n'y a que certains aspects de l'escrime et qu'il en manque énormément pour pouvoir réellement se baser complètement là-dessus...

Si tu veux, je peux essayer de retrouver des articles de vieux "histoire médiévale" dessus, dont un justement centré sur ce manuscrit. Ça devrait pouvoir t'aider un peu...

_________________
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perline
Châtelain


Féminin Nombre de messages : 133
Age : 34
Localisation : Nouzonville
Date d'inscription : 13/12/2006

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Jeu 26 Avr - 11:45

Allez moi je peux t'aider...

Pierre Al est en train de faire une thèse sur tous ces manuscrits
Saint Denis tente de reconstituer le del fiori (en gros, il s'interresse qu'à l'escrime et pas au costume)
Jack pumkin lui s'interresse au Wallerstein

Il y as un site présentant les différents manuscrits mais je ne l'ai pas en tête, en leur demandant tu auras peut-être une réponse

Et si tu étudie le I33 Génial! car une femme y combat!
PS: c'est un manuel de défense à l'usage des jeunes nobles (oui on m'a fait la lecon)

et pour voir ces gens

http://forum.aceboard.net/203977-954-0-Salle-d%92armes.htm
http://forum.aceboard.net/203977-957-0-tour-l%92armurier.htm

N'hésite pas à leur balancer des MP et dire que tu viens de ma part
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wilfrid de nancey
Bailly


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Age : 38
Localisation : nancy
Date d'inscription : 05/01/2007

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Jeu 26 Avr - 14:59

Merci de vos renseignements, je vais essayer de faire quelque chose avec le i33, qui est efectivement un manuel de "self-défense" avec un petit bouclier rond de poing, et une petite épée une main...

Si vous avez d'autres sources, sur la lutte, le combat à la dague, au bâton, proches de nous, n'hésitez pas...
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perline
Châtelain


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Date d'inscription : 13/12/2006

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Jeu 26 Avr - 16:11

pssstttt on me soufle à l'oreille que le petit bouclier rond est une bocle
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Godefroy de Nancey
Chancelier


Masculin Nombre de messages : 3167
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Localisation : Nancy
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MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Jeu 26 Avr - 16:30

psssst et moi je souffle que ça pourrait aussi être une targe... Very Happy

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Simon
Serf


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Date d'inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Ven 11 Fév - 17:52

Bonjour,

voici un annuaire pour trouver ou recenser un groupe pratiquant l'escrime historique. On peut aussi poster des petites annonces, stage, événements etc...
http://www.amheonweb.net
Si vous avez vous même un groupe, je vous invite à l'inscrire dans l'annuaire.

Si vous êtes trop loin de ces groupes signalez votre présence ici : http://www.amheonweb.net/site/node/68

----

Sinon pour le I.33 :
Ici le fac-similé :
http://collections.royalarmouries.org/index.php?a=wordsearch&s=gallery&key=WYTozOntpOjA7czo0OiJpLjMzIjtpOjE7aTowO2k6MjtiOjA7fQ==&pg=1
Et là la seule traduction française du manuscrit :
http://www.irht.cnrs.fr/publications/shm39.htm

----

Il y a un stage en mars à Strasbourg :
http://www.amheonweb.net/site/node/75

Cordialement,
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Léonore de Lavigerie
Châtelain


Féminin Nombre de messages : 83
Age : 29
Date d'inscription : 11/07/2007

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Mar 15 Mar - 0:23

La prochaine expo du Musée de Cluny à Paris sera sur l'épée, et il y aura diverses manifestations dont justement une conférence avec des spécialistes sur l'escrime médiévale, ainsi que des démonstrations... Alors si vous avez l'occasion (tous ceux que ce sujet intéresse) de passer à Paris au printemps prochain ça peut être très intéressant d'y aller! Je pourrai vous redonner les dates exactes.
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wilfrid de nancey
Bailly


Masculin Nombre de messages : 1421
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Localisation : nancy
Date d'inscription : 05/01/2007

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Mar 15 Mar - 10:29

Merci pour l'info. On attend les dates.
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Simon
Serf


Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Mar 15 Mar - 11:16

Citation :
Rendez-vous dans la cour du musée les samedis et dimanches à 10 h30 ; 14h ; 16h Durée 45 mn
Du samedi 21 mai au dimanche 3 juillet 2011 inclus

Gratuit pour tous

http://www.musee-moyenage.fr/pages/page_id18890_u1l2.htm

Il y aura quelques membres de mon ancien groupe de Paris à y participer, le PEAMHE :
http://peamhe.free.fr
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wilfrid de nancey
Bailly


Masculin Nombre de messages : 1421
Age : 38
Localisation : nancy
Date d'inscription : 05/01/2007

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Mar 15 Mar - 18:41

Simon a écrit:
Citation :
Rendez-vous dans la cour du musée les samedis et dimanches à 10 h30 ; 14h ; 16h Durée 45 mn
Du samedi 21 mai au dimanche 3 juillet 2011 inclus

Gratuit pour tous

http://www.musee-moyenage.fr/pages/page_id18890_u1l2.htm

Il y aura quelques membres de mon ancien groupe de Paris à y participer, le PEAMHE :
http://peamhe.free.fr

Merci pour les infos !
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Björntann
Villain


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Age : 33
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Date d'inscription : 08/03/2008

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Mar 10 Mai - 23:47

Y a l'association Clair de Lame basé à Pontarlier pour le côté franc et à Croy pour les suisses.
Ils peuvent te renseigner sur la technique épée + bouclier viking. De plus ils sont sympas ^^
Le 22 mai ils organisent un stage de serpe de combat (j'ai hâte Very Happy ). Les inscriptions sont ouvertes encore cette semaine.
http://clairdelame.org/accueil.php
http://clairdelame.free.fr/fsb2/index.php
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Simon
Serf


Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Je m'escrime pour vous...   Mer 15 Juin - 11:26

Je vous remonte l'info sur l'exposition l'épée et les démonstrations d'escrime médiévale.

Vous pouvez aller voir les différents liens mis en bas de cette page :
http://www.amheonweb.net/site/node/117
Dont en particulier :
- une vidéo intéressante sur le combat en armure :
http://www.youtube.com/watch?v=zvCvOC2VwDc
- L'émission Historiquement show :
http://www.histoire.fr/histoire/emissions/historiquement-show/0,,6507892-VU5WX0lEIDQ5Ng==,00-historiquement-show-64-.html
- Et le magasine hors-sérié édité en parallèle de l'expo :
http://www.histoire-antique.fr/numero-27/l-epee-usages-mythes-symboles.3332.php

Il y a aussi d'autres vidéos de démonstrations sur la chaine youtube du PEAMHE :
http://www.youtube.com/user/PEAMHE


********

Citation :
Ils peuvent te renseigner sur la technique épée + bouclier viking.
Il y a du monde intéréssé par le combat viking ici ?
Nous pratiquons justement cela au Mans en parallèle de l'épée longue. On a réuni plein de documentation ici :
http://amhedumaine.free.fr/forum/viewforum.php?f=5
Et il doit y avoir quelques duels au bouclier sur notre chaine youtube (du bon et du moins bon) :
http://www.youtube.com/user/amhedumaine
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