Le forum des compagnons de Valérien

Association de reconstitution de la période 1180-1220 aux alentours de Nancy
 
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 Fourchette

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Godefroy de Nancey
Chancelier


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MessageSujet: Fourchette   Mar 5 Juin - 13:04

Suite à une controverse et des interrogations que nous avions eu sur notre campement à Montferrand, j'ai fait une petite recherche sur la fourchette au Moyen Âge. Pour résumer, cet ustensile est apparu dès l'Antiquité, a connu une éclipse au haut-Moyen âge et est réapparu timidement aux Xe-XIe siècles. Peu utilisée jusqu'à la fin du Moyen Âge, la fourchette existe cependant, et est métallique (désolé Wil, je ne crois pas que tes fourchettes en bois conviennent) et à une ou deux dents. L'usage devient plus fréquent au XVe siècle. Voici d'ailleurs un exemple d'ensemble de couverts italien du XVe siècle :


La fourchette est donc bien présente dans l'iconographie dès le XIe siècle, et, chose étonnante, pas seulement pour piquer dans les plats de viande et de fruits confits ; on l'utilise même comme aujourd'hui pour manger, comme on peut le voir sur cette miniature du XIe siècle :


Bien entendu, il semblerait que l'usage de la fourchette soit réservé à certaines personnes riches. C'est donc très très rare pour le repas, mais apparemment moins en cuisine.

Une excellente étude sur cette page, où j'ai puisé l'essentiel de mes renseignements : http://www.oldcook.com/fourchette.htm

La fourchette serait réapparue en Italie en 1056, rapportée de l'empire byzantin par la princesse Théodora Doukas (fille de Constantin Doukas) lors de son mariage avec le doge de Venise Domenico Selvo (ou Silvio). Pierre Damien a d'ailleurs blâmé la princesse pour cet usage (peut-être parce que ça lui rappelait la fourche du diable ? A moins qu'il ne considérait cela que comme quelque chose d'outrageusement maniéré, une forme de vanité ? Je ne sais pas). Elle (la fourchette, pas la princesse) s'est très vite diffusée en Italie du Nord, avant de gagner le reste de l'empire germanique. Il sembqu'elle n'ait gagné le royaume de France qu'en 1379. En Italie, elle servait exclusivement à manger les pâtes. Cf dans le Liber de coquina (milieu XIIIe, ou tout début XIVe). Parargraphe 8 de cette page :
http://www.histoiredepates.net/html/italie_medievale.html

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adalberon
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MessageSujet: Re: Fourchette   Mar 5 Juin - 14:03

Mmmm donc pour notre epoque je peu en faire ? c'est sa?
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Fourchette   Mar 5 Juin - 14:07

Ben, c'est-à-dire qu'historiquement, c'est bon, il n'y a aucun problème, c'est attesté. Apparemment, les pointes sont droites, longues, et très rapprochées. Maintenant, c'était très rare... Et en plus, si on prend en compte qu'en Lorraine, on était des vrais sous-développés... Donc si on en fait, il vaudrait mieux éviter de manger avec, et les réserver à la cuisine, je pense.

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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: Fourchette   Mar 5 Juin - 14:54

Ca veut quand meme dire que ca existait, même si c'est peu representatif de notre époque. Mea culpa pour ce WE Mickael.

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Zenodora
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MessageSujet: Re: Fourchette   Mar 5 Juin - 15:45

Je ne pourrai pas manger avec une fourchette, alors ? Je suis piquée au vif ! Laughing

En tout cas, moi, ce que j'en retiens, c'est l'existence des macaroni et des ravioli au XIIIe siècle. Je n'aurais jamais cru que leur invention remontait si loin ! Il faudra que j'ouvre un sujet sur l'histoire des pâtes dans la rubrique "cuisine". geek
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adalberon
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MessageSujet: Re: Fourchette   Mar 5 Juin - 20:23

Oui mea culpa sur ce week end meme si tu a etait un peu piquant ce week end j'en verait d'autre et vous aussi je pense Razz

donc je les ferait assait grand avec des dent etroitement espacé

comme sa Pauline pouras nous faire de super bon plas avec mes fourchettes

Very Happy

et comme sa aussi je pourait me regaler comme je me suis regaler ce WE

ha sa me manque Sad
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Pauline
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MessageSujet: Re: Fourchette   Mar 5 Juin - 21:13

Mickael le forgeron a écrit:
comme sa Pauline pouras nous faire de super bon plas avec mes fourchettes
Hé, mais je ne suis pas cuisinière, moi ! Surprised Je suis calligraphe, et éventuellement je fais cruche pendant les combats (Cf la photo) Razz
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Godefroy de Nancey
Chancelier


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MessageSujet: Re: Fourchette   Mer 6 Juin - 14:58

On se reconcentre sur le sujet, s'il vous plaît.

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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: Fourchette   Mer 6 Juin - 17:53

Je ne serai pas aussi tendre...

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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: Fourchette   Mer 6 Juin - 21:32

Bon il faut vous rappeller les consignes de modération en quelle langue? On est dans la partie publique, il ya largement de quoi faire dans la section privée pour rigoler, ca suffit donc.

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Marie de Lusigny
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MessageSujet: Re: Fourchette   Jeu 7 Juin - 18:46

Aussi bien, Marie, riche hériétière champenoise (donc d'une région développée Razz ) pourrait-elle en utiliser ? Comme je dois me fournir en couverts pour la prochaine fois, j'essaie de trouver quelque chose qui aille avec mon rang.

Sinon j'avoue que je pensais qu'en France, on ne connaissait la fourchette qu'avec une certaine Catherine, et son fils Henri. Et qu'avant on en trouvait qu'en Italie. (pour manger s'entend)

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adalberon
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MessageSujet: Re: Fourchette   Jeu 7 Juin - 20:41

Hoho marie joue de sont rang

bon trés bien passe me voire a la forge quand tu veut Very Happy
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Fourchette   Ven 8 Juin - 11:00

Marie de Lusigny a écrit:
Aussi bien, Marie, riche hériétière champenoise (donc d'une région développée Razz ) pourrait-elle en utiliser ? Comme je dois me fournir en couverts pour la prochaine fois, j'essaie de trouver quelque chose qui aille avec mon rang.

Sinon j'avoue que je pensais qu'en France, on ne connaissait la fourchette qu'avec une certaine Catherine, et son fils Henri. Et qu'avant on en trouvait qu'en Italie. (pour manger s'entend)
Ben, Marie ne vient peut-être pas d'une région sous-développée, mais elle vient de France et pas de l'Empire... Or je n'ai trouvé de traces de la fourchette en France qu'à partir de 1379 (en tout cas pour manger), et avant cette date, seulement dans l'Empire.
Mais bon, après tout, ça existait quand même à notre époque, et on sait jamais, si elle a de la famille en Italie du Nord, par exemple...

Malgré tout, évitons tout de même que tout le monde dans l'asso ait une fourchette, ça finirait par ne plus être histo ! N'oublions pas que c'était rarissime ! On trouve deux ou trois exemples par siècle dans tout l'Empire (Italie non comprise, ils en avaient apparemment un peu plus), c'est tout !

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adalberon
Forgeron


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MessageSujet: Re: Fourchette   Ven 8 Juin - 22:24

Bon ba j'ai plus qu'a les remballer mes fourchette

Mad Mad Mad

Mais je me vengerait et je vous faire plein de fermau a un point ou vous pourait plus marché tellement vous en aurais sur vous

Laughing Laughing Laughing

OU dans vous Twisted Evil

:confused affraid Crying or Very sad geek
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wilfrid de nancey
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MessageSujet: Re: Fourchette   Lun 11 Juin - 3:36

Holà

Du calme Môssieur le Forgeron qui veut nous faire manger du fermeau...

Je vais donc ranger mes fourchettes en bois, mais je trouvais ça plutôt pratique... Tant pis... De toutes façons, j'en ai en acier maintenant, et l'aigle sur mon blason, c'est un peu impérial si je ne me trompe... Je n'ai pas encore fait le descriptif de mon perso, mais ça peut me donner une base géographique de départ...
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wilfrid de nancey
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MessageSujet: Re: Fourchette   Lun 11 Juin - 3:37

et les cuilleres... bois, os, ou acier ?
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Fourchette   Lun 11 Juin - 10:39

Wilfrid de Nancey a écrit:
et les cuilleres... bois, os, ou acier ?
Bois (ou os éventuellement). Les cuillers en métal, c'est plus tardif.

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Marie de Lusigny
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MessageSujet: Re: Fourchette   Mar 12 Juin - 1:50



quand nous fais tu cela will ?

sinon voilà un lieu d'achat (cher mais beau) :

http://www.lamalleahistoire.com/

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