Le forum des compagnons de Valérien

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 timbales, verres et autres...

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Marie de Lusigny
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MessageSujet: timbales, verres et autres...   Dim 17 Juin - 18:37

voici quelques verres que je pourrai utiliser, dites moi si ca convient.





et ma mère m'a acheté ca ce matin au vide grenier :

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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Dim 17 Juin - 22:49

Le premier, non. Le deuxième est médiéval, mais trop tardif (XIV-XVe). Quand au troisième, je sais pas du tout... J'aurais tendance à dire oui ; mais y avait-il déjà des hanap métalliques à anse à notre époque ? je sais pas... Sur les poteries, c'est possible (tasses et chopes), ça c'est sûr, mais pour les hanaps, je suis pas spécialiste. En tout cas, si c'est un des trois, je dirais plutôt le troisième. Mais j'aurais quand même tendance à dire que si tu avais un genre de timbale métallique, sans anse, ça serait peut-être mieux ; faut voir si je me trompe ou pas...
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Marie de Lusigny
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Dim 17 Juin - 22:54

oki, je pensais essayer de trouver une timballe en étain genre argent au vide grenier, mais il y en avait pas dans celui ci (sauf une en argent poinconné 18è à 80€ :p). Ma mère avait trouvé ca à 3€ et me l'a acheté en douce alors voilà. En plus, je peux pas boire avec parce qu'elle est percée, mais ca fera décor Smile Et je continuerai à chercher. L'argent me semblait le plus logique pour mon perso (ou le verre ? )
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Tristan
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Dim 24 Juin - 16:47

Tant qu'on est dans les brocantes... J'ai également trouvé deux ou trois choses en prévision de l'atelier calligraphie/littérature l'année prochaine. Je ne sais absolument pas si c'est historique, à vous de me le dire...

Je pensais me servir de ça pour poser mes plumes à calligraphier (désolé Godefroi, j'ai un peu copié sur ton atelier alchimie...):




Pour celui là, je pensais m'en servir comme récipient pour la poudre d'os de seiche, mais il est en bois... (j'en ai un service de 6):





Ca, je ne sais pas trop quoi en faire... peut être l'utiliser comme récipient pour l'encre... (service de 4)






Celui ci pourra peut être également servir à porter une plume:






Et là, je pensais me servir de celui là comme gobelet pour boire, mais j'ai des doutes...:




Voilà, c'est incroyable ce que l'on peut faire dans une brocante avec 6 euros... Bien sûr, si quelque chose vous intéresse pour vos ateliers, je me ferai un plaisir de vous l'apporter lors des reconstitutions, mais j'ai quand même des doutes quand à l'historicité...
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Lun 25 Juin - 12:26

Alors l'avant-dernier, non. Le premier, j'ai quelques petits doutes, mais pourquoi pas, en tout cas, ça peut passer... Le reste, aucun problème. Mais pour mettre de la poudre d'os de seiche, il faut un récipient avec un couvercle plat percé de trous, genre certains trucs de pot-pourri... Mais tu peux tout aussi bien garder le récipient en question ; il faudrait juste lui fabriquer un couvercle ajustable... Et j'ai bien peut qu'il soit dans ce cas plus pratique de racheter un récipient déjà avec couvercle, genre en bois, et d'y percer des trous...
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Tristan
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Lun 25 Juin - 12:29

C'était juste pour faire un petit présentoir lors des anim, mais je vais quand même voir si je n'en trouve pas un avec couvercle. Merci bien Godefroi!
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Marie de Lusigny
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Ven 16 Nov - 12:59

je relance le sujet, car j'aimerai que vous m'aidiez sur une recherche. Le sujet serait "la vaisselle au XII", c'est à dire, que trouve t on sur la table d'un grand personnage lorsqu'il mange ?

Et aussi, vu que c'est pour un ami, y avait-il déjà de l'étain pour assiette, timbale et autre ? Si oui, il cherche des modèles. Il travaille l'étain (c'est même son métier).
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Ven 16 Nov - 14:45

Bon, pour la vaisselle de table, le plus courant, c'est la céramique. Il me semble cependant bien que l'étain pouvait être utilisé chez les riches (attention cependant au pourcentage de plomb dedans, l'étain n'étant jamais pur, sinon trop mou). Le gobelet peut aussi être en étain ou en argent, toujours pour les riches.

Sur la table, on trouve aussi, évidemment le couteau et la cuillère, que chacun apporte avec soi ; jusqu'à présent, je pensais que les suillères métalliques n'existaient pas pour le XIIe. Mais avec ta photo, pourquoi pas ? En tout cas, il me semble évident que ces suillères métalliques étaient dans ce cas réservées aux riches.

Sinon, il y a les aquamanilles ; on se lave systématiquement les mains avant le repas avec ça.

Par contre, désolé, je n'ai pas d'exemplaire de vaisselle d'étain XIIe à te montrer...
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Marie de Lusigny
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Ven 16 Nov - 15:05

je trouve cependant ces cuillères très petites pour envisager de faire un repas avec... Après, je ne suis pas sur de la provenance exact de son modèle, il faudrait que je lui demande au moins le pays. Ca se trouve cela vient d'une table riche d'Italie

ps : a quoi ressemble exactement les aquamanilles ?
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Ven 16 Nov - 18:32

Oups, je me suis trompé sur l'orthographe ; c'est pas aquamanille, mais aquamanile.
Ça vient d'Orient, et c'est apparu en Occident au XIIe, où ça a été utilisé jusqu'au XVe s.
Des exemples d'aquamaniles XIIe-XIIIe s :














(Celle-là, je ne suis pas sûr de la datation, elle pourrait être plus tardive)
























Comme tu vois, la plupart sont en bronze ou en laiton. Mais il en existe aussi en céramique :





D'ailleurs, au passage, j'ai trouvé le site d'un potier qui en vend en céramique sur la page suivante : http://www.trinitycourtpotteries.co.uk/1Medieval%20Replicas.htm
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Marie de Lusigny
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Ven 16 Nov - 18:54

c'est imaginable en argent ? (ou en étain) ou la norme riche était aussi le cuivre et la céramique ?
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Ven 16 Nov - 19:04

En fait, en cherchant, j'ai vu que celles en laiton sont pour l'usage liturgique et celles en céramique pour la vie courante...

Mais sinon, il y a aussi les aiguières, très proches. En fait, ce sont des genres de cruches ou de carafes. Elles servent pour se laver les amins avant et après le repas, et pour servir l'eau. Là, les matèriaux peuvent être très divers. Apparemment, les aiguières en étains ne sont pas rares chez les riches (d'après textes), mais on en a retrouvées peu en fouilles.
Un page sur une aiguière (tardive) en étain, mais avec quelques infos : http://www.saint-denis.culture.fr/fr/vignet_fich12.htm

Voici une aiguière XIIIe, mais arabe : http://www.discoverislamicart.org/database_item.php?id=object;ISL;uk;Mus01;12;fr

L'aiguière dite de Charlemagne :


Dernière édition par le Ven 16 Nov - 19:12, édité 2 fois
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Marie de Lusigny
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MessageSujet: Re: timbales, verres et autres...   Ven 16 Nov - 19:09

ah merci bien je vais continuer dans cette voie Smile
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