Le forum des compagnons de Valérien

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 costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe

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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Jeu 10 Jan - 1:45

Yvain m'a fait part de son désir de reconstituer un frère de l'Hôpital. Voici la documentation, riche et de très bonne qualité, que je connais sur le net à ce propos :
http://www.1186-583.org/rubrique.php3?id_rubrique=28

http://guerriersma.free.fr/contenu/reconstitutions/hopital/accueil.htm

Il faut ouvrir tous les liens qui sont sur ces deux pages, il faut le dire, géniales. C'est simple, tout y est. Y'a plus qu'à ! Bon courage !

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Yvain de Châtillon
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Jeu 10 Jan - 12:45

Merci pour ce lien cher Godefroy. Ceci dit quelque chose me turlupie, sur un site ils omettent totalement de parler de la cotte d'arme, or il me semble bien avoir vu en représentations des hospitaliers portant cotte d'arme de couleur hiéraldique noire (donc brun en vrai) et leur croix.
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Jeu 10 Jan - 13:33

Hmm oui... Mais peut-être la question est-elle de savoir si ils ont vraiment une cotte d'armes à l'époque, je veut dire qu'ils ont peut-être à la place un autre vêtement très proche... Sur ce dessin de reconstitution de l'équipement de frère Calixte, on peut voir que le vêtement a des manches...


Peut-être est-ce là qu'il faut chercher une explication ? Je dis ça, j'en sais rien, ce n'est qu'une hypothèse que je formule...

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Yvain de Châtillon
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Jeu 10 Jan - 22:20

En effet... troublant. Ceci dit ajouter des manches à ma cotte d'arme ne me semble pas un détail insurmontable.
J'ai fait mes emplettes de Noel pour l'assoc'! Cotte de maille manches mi-longues commandée, ainsi que épée romane fin XIIéme. Ca fait trés mal au porte monnais (surtout la cotte de maille :p) mais comme ça le costume sera complet.
Je m'attaque à la cape en recherchant des info sur cette cotte d'arme d'hospitaler. Si tu trouves quoi que ce soit fait moi signe Wink
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Yvain de Châtillon
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Ven 11 Jan - 0:44

Deuxième problème :

"Comme tous les frères de l’Ordre, le clerc porte « l’habit » c'est-à-dire le vêtement qui représente l’ordre de l’Hôpital. Il s’agit du manteau, donné au frère le jour de sa réception dans l’Ordre.
Il doit être « noir » et doit porter la croix blanche. Le manteau doit être porté à l’extérieur des enceintes appartenant à l’ordre et toujours de manière correcte (il doit couvrir les épaules) "

Alors qu'il était bien marqué ci dessus que la robe était brune...
Alors est-ce un problème de transcription d'hiéraldique? (le noir hiéraldique qui devient brun dans les faits) ou bien est-ce que les hospitaliers, moines ayant fait serment de pauvreté rapellons le, revêtaient une cape de couleur riche, à savoir le noir?
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guillaume
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Ven 11 Jan - 18:14

salut à tous

dans mon ancien groupe, nous avions crée un groupe de chevalier de l'ordre de St jean de Jérusalem, toute la documentation possible avait était réuni et nous avions compri que (pour faire simple) la tenu noir ( ou brun foncé) était porté dans la vie de tout les jours, par contre quand ils partaient à la guerre, ils portaient un surcot rouge frappé de la croix
je ne sais pas si sa peut vous aider mais voilà

a+

guillaume
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Ven 11 Jan - 19:51

guillaume a écrit:
salut à tous

dans mon ancien groupe, nous avions crée un groupe de chevalier de l'ordre de St jean de Jérusalem, toute la documentation possible avait était réuni et nous avions compri que (pour faire simple) la tenu noir ( ou brun foncé) était porté dans la vie de tout les jours, par contre quand ils partaient à la guerre, ils portaient un surcot rouge frappé de la croix
je ne sais pas si sa peut vous aider mais voilà

a+

guillaume
OUi, peut-être, mais à quelle époque ? Dans le courant du XIIIe siècle, je suis OK, mais pour fin XIIe, j'ai vraiment des doutes...


Sinon, pour répondre à la question d'Yvain, il n'y a aucun problème. Ils appelaient tout simplement noir ce qui s'en rapprochait, y compris le brun foncé. Ce n'est pas un problème d'héraldique mais de perception des couleurs, tout simplement. Je rappelle qu'en héraldique, on ne parle pas de noir, mais de sable.

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guillaume
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Ven 11 Jan - 21:07

Godefroy de Nancey a écrit:

OUi, peut-être, mais à quelle époque ? Dans le courant du XIIIe siècle, je suis OK, mais pour fin XIIe, j'ai vraiment des doutes...

c'était début XIIIème si je me rapelle bien, je vais essayer de retrouver la doc
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Yvain de Châtillon
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Ven 11 Jan - 22:05

Nan je parle des gens qui ont écrit les sites vers lesquels tu as mis les liens. Ils différencient bien noir et brun parlent de brun pour la cotte et de noir pour la cape. Donc la question est : est ce que je peux avoir une cape tout ce qu'il y a de plus absolument noir? Théoriquement c'est ce que recommande les gens des sites que je suis allé visiter...

Sinon trois mois avant de reçevoir mon épée et ma cotte de maille, ça va être looooong!
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Yvain de Châtillon
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Ven 11 Jan - 22:11

De plus de ce que j'ai lu les hospitaliers avaient le droit d'utiliser les tenues et équipements trouvés sur place, en Terre Sainte, selles des mamelouks, tentes de bédouins, voir même sous vêtements et tenue légére des musulmans pour échapper à la chaleur (avec cotte et cape fourrée noir par dessus bien sur!)
Bon eh bien je pense que maintenant je serai au point :p Rendez vous à la prochaine anime pour voir ce que ça donnera.

Message pour will : dés que je sors de partiels je viens finir ce bouclier c'est promis juré craché par terre.
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Tristan
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Ven 11 Jan - 22:42

double message pour Wil : je viendrai probablement en même temps que Sylvère. Il parait que tu as déjà collé les planches ? Tu pourras me filer un coup de main pour découper l'écu comme il faut (forme grosso merdo triangulaire)
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Marie de Lusigny
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Mar 24 Juin - 21:28

parlant de chevalier, que pensez vous de ses éléments de chevalier teutonique ? Ils n'ont absolument pas mis les bons noms pour les vêtements (chemise pour chainse, etc) mais le style semble y être...

http://www.onesixthhobby.com/index.php?cPath=212

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Pro Honore Militandi
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Tristan
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Mar 24 Juin - 22:07

y'a une couille avec les prix, non ?
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Marie de Lusigny
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Mar 24 Juin - 22:37

non mais c'est du 1/6è Wink C'est pour mes mannequins

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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Mar 24 Juin - 22:42

c'est donc ça... j'avais pô vu
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Mer 25 Juin - 0:36

ça devrait faire l'affaire pour toi, mon ptit Tristan cheers

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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Mer 25 Juin - 0:43

on fait la même taille mon ptit Zyède
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wilfrid de nancey
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Mer 25 Juin - 0:52

c'est vrai, Zyede est aussi large que Tristan est haut...
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Mer 25 Juin - 10:38

Inutile de rappeler que dans la partie publique, ce genre d'élucubration n'a pas lieu d'être n'est ce pas?

Les vêtements me semble pas mal effectivement.

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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Mer 25 Juin - 13:40

bon merci Smile
je pense que ca sera parfait pour mon mannequin de chevalier...

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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Jeu 26 Juin - 10:51

Ça m'a l'air très bien à moi aussi ! C'est assez fidèle à la réalité, et c'est assez histo (mis à part le camail détaché de la cotte de maille, mais ça, à la limite, c'est un détail). Je trouve le rendu de la cotte de maille assez chouette, d'ailleurs.

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Marie de Lusigny
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Jeu 26 Juin - 14:56

c'est commandé. Dommage qu'il n'y ait plus l'épée, le temps que je me décide... Mais bon moi je montre la mode par l'armement Wink

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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Jeu 26 Juin - 15:12

Tu me fera parvenir la facture pour que je te rembourse (pas de discussions, c'est pour tout le monde pareil).

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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Jeu 26 Juin - 21:11



le nasal dessiné ressemble a celui de Saint Wenceslas:



mort en 936
(que je vient de terminer d' ailleurs cf mon blog )
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   Ven 27 Juin - 11:32

Déjà posté page précédente... Mais merci quand même !

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MessageSujet: Re: costume chevalier hospitalier fin XIIe-début XIIIe   

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