Le forum des compagnons de Valérien

Association de reconstitution de la période 1180-1220 aux alentours de Nancy
 
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 Halvard

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halvard
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MessageSujet: Halvard   Lun 18 Fév - 0:43

Bonsoir à tous

Alors avant de commencer mon personnage je voulais savoir
si un ingénieur était riche ou pauvre ??
Car dans les livres que j'ai lu sur la poliorcétiques, les ingénieurs capables de faire des plans et de construire des machines, étaient payaient une fortune par les seigneurs et rois désirant faire avoir des machines de sièges.

Et est-ce que c'est plausible, que mes ancêtres soient vikings et que mes parents se soient installés en Lorraine??

merci d'avance
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: Halvard   Lun 18 Fév - 12:11

Les vikings en Lorraine c'est quasiement impossible, il n'avaient aucune raison de venir ici : trop bien defendue pendant l'ère viking c'etait trop risqué, on est aussi excentré des itineraires marchands du XIIe XIIIe donc... Va falloir te creuser pour justifier si t'y tiens vraiment parce qu'on est dans un trou à cette époque.
Je ne sais pas d'ailleurs si c'est très interessant, parce que les vikings etaient des gens très adaptables, et finalement après l'installation de tes parents il ne doit pas leur rester beaucoup de specificités sinon des cheveux clairs.

Pour ton niveau social tu peux toujours faire un personnage aisé, mais si tu as envie, tu peux aussi dire que tu est en train de faire tes preuves et que tu n'as donc pas un rond.

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halvard
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MessageSujet: Re: Halvard   Lun 18 Fév - 17:38

ok mais de toute façon l'histoire des parents vikings c'est juste pour justifier mon prénom^^

et perso je préfère une personne un peu aisé
à partir du moment où un ingénieur avait des connaissance et était capable de construire des machines de guerre, c'est qu'il a déjà un bon niveau
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 13:26

halvard a écrit:
et perso je préfère une personne un peu aisé
à partir du moment où un ingénieur avait des connaissance et était capable de construire des machines de guerre, c'est qu'il a déjà un bon niveau
Mouais ; pas trop quand même ; tu restes un artisan, c'est pas hyper valorisant non plus à notre époque. Connaissances ou pas connaissances. Car notre époque considérait les connaissances techniques comme beaucoup plus méprisables que les connaissances dites "intellectuelles" (le mot est anachronique, mais on comprend bien). Cela dit, il est évident que tu auras en tant qu'"ingénieur" (vérifier le mot pour notre époque) un ascendant certain sur les autres artisans et oeuvriers des chantiers. Mais tu restes plus modeste qu'un petit bourgeois. Rien à voir avec le statut d'ingénieur aujourd'hui, même si tu seras précieux pour les militaires. Donc pour le costume, j'aurais tendance à rester simple (sans faire péquenaud non plus, mais simple quand même), sauf si quelqu'un me prouve le contraire...

Pour les Vikings, même moue circonspecte que Bertrand. En tout cas, pour notre époque, dit plutôt Normand à la place. Mais bon, sait-on jamais, des Normands venus se paumer en Lorraine par hasard, c'est toujours imaginable bien qu'assez improbable... Gardons quand même à l'esprit qu'on voyageait pas mal à notre époque, plus en tout cas que ce qu'on a trop souvent tendance à penser. Et en tant qu'ingénieur de machines de siège, c'est plausible que tu voyages pas mal, y compris en Lorraine... J'ai un copain qui a réussi à prouver dans son mémoire de Master qu'un sculpteur poitevin du XIIe siècle a traversé la France jusqu'en Lorraine pour exercer son métier, alors pourquoi pas un ingénieur Normand...
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 13:59

dit une question comme sa (un peu hors sujet )

je me situe aussi dans la meme classe que halvard?
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 14:08

Eh bien, d'une certaine manière oui, puisque vous êtes tous deux artisans. Mais en fait, tu serais un peu en-dessous de lui qui est ingénieur.
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halvard
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 14:29

Ok bha de toute façon pour tout ce qui est fringue, je regarderais avec vous.
Et le vrai nom c'est "insgénior", enfin c'est ce que j'ai lu dans les livres.
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adalberon
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 14:34

donc en dessous de ton prenom il faudrait mettre ingénior et non duc ^^

oui c'est vraie je ne suis qu'un bourus de forgeron Laughing
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:22

halvard a écrit:
Et le vrai nom c'est "insgénior", enfin c'est ce que j'ai lu dans les livres.
OK, bah c'est bon pour ingénieur, alors, c'est la traduction ; c'était juste une question que je me posais...
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:22

Je mettrai un bemol pour la condition sociale Jonathan. Certes on ne peut pas nier que les savoirs mecaniques sont injustement meprisés, en revanche, comme ce sont des techniques très spécifiques et surtout indispensable pour les sièges rien n'interdit de demander des remunerations elevées. C'est la loi de l'offre et de la demande.
Je me hasarderai à un rapprochement avec les banquiers et marchands : meme si on fini par leur inventer le purgatoire, ils sont largement meprisés, et pourtant ils s'enrrichissent, parce qu'indispensables et dans une certaine mesure irremplaçables.
Dans l'ensemble je suis quand meme d'accord avec toi, un costume de classe moyenne permettra de ne pas se tromper.

Pour les forgerons, c'est contrasté aussi : Je pense qu'il faut choisir une spécialité à ton perso. Tu peux être entre autre "marechal ferrand", fabricant d'armes ou installé dans un village. Dans ce dernier cas, mais peut etre aussi dans les autres, les autorités du village payent parfois un petit pecule supplémentaire pour le fideliser, ce qui ameliore un peu le quotidien. Tu ne depassera de toutes façons pas le bas de la classe moyenne.
Reponds aussi aux question que j'ai mis à la suite de la description de ton perso, ca nous aidera à t'orienter.

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halvard
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:29

ok donc mon personnage serait un ingénieur du milieu de la classe moyenne.
Et ça m'offre quoi comme possibilité vestimentaire??
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:32

Oui, je suis d'accord. Je voulais juste modérer un réflexe qu'on a tous tendance à avoir, c'est-à-dire d'avoir des habits trop riches pour sa condition. Et un ingénieur, tout ingénieur qu'il soit, ne s'habillera pas avec des fourrures, des soieries et tout le bazar. Son costume restera, je pense, assez simple. J'ai peut-être été un peu radical. Toutefois, j'ai quand même du mal à imaginer un ingénieur aussi bien habillé qu'un marchand ou un banquier... D'autant que les banquiers sont quand même de bons bourgeois, de même qu'un certain nombre de marchands ; ces gens-là sont quand même parmi les plus riches de la population, c'est les notables des villes ; perso, je n'incluerai absolument pas les ingénieurs dans cette catégorie. Plutôt à mi-chemin entre les artisans et les bourgeois. Et ça reste, pour nos critères actuels en tout cas, assez sobre. Gradons à l'esprit tout de même que pour bon nombre de familles, dans la majeure partie de la population, et ce parfois jusqu'au XIXe siècle, la possession même d'une manteau, souvent commun à toute la famille, était presque considéré comme une richesse, dont on prenanit grand soin et qu'on se transmettait de génération en génération jusqu'à ce qu'il ne soit plus mettable...

Bref, tout ça pour dire statut supérieur à l'artisan, mais restons assez simple dans le costume (ce qui ne veut pas dire moche et péquenaud, mais plutôt du style du costume de Wil que du mien, pour faire une comparaison rapide...)
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:36

Oui les banquiers ne sont pas dans la meme categorie, je voulais juste illustrer la difference entre la perception de la profession et leur richesse réelle, voire leur place dans la société.

Pour les vetements c'est du classique : braies, chausses, chaussures de cuir, chainse, chemise, une ceinture en cuir, une bourse de cuir ou de tissus.
Pas beaucoup de decoration, evite les broderies, en revanche ton choix de couleurs s'etend un peu au dela du brun et gris. Avec la facture des vetements c'est la différence majeure d'avec les pauvres.

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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:36

halvard a écrit:
ok donc mon personnage serait un ingénieur du milieu de la classe moyenne.
Et ça m'offre quoi comme possibilité vestimentaire??
Eh bien déjà, pour la base, il te faut une chemise (chainse), des braies, une cotte ou tunique + 1 ceinture, des chausses et des chaussures. Et peut-être aussi une cale, c'est vraiment très courant, surtout dans ce milieu. Une fois que tu as ça, tu peut avoir un chaperon, un manteau, une aumônière, un chapeau de feutre, éventuellement une besace...
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:38

Bertrand de Marseivilla a écrit:
Oui les banquiers ne sont pas dans la meme categorie, je voulais juste illustrer la difference entre la perception de la profession et leur richesse réelle, voire leur place dans la société.

Pour les vetements c'est du classique : braies, chausses, chaussures de cuir, chainse, chemise, une ceinture en cuir, une bourse de cuir ou de tissus.
Pas beaucoup de decoration, evite les broderies, en revanche ton choix de couleurs s'etend un peu au dela du brun et gris. Avec la facture des vetements c'est la différence majeure d'avec les pauvres.
Merde on s'est croisé. Bah pareil. Pour la gamme de couleurs, si tu veux autre chose que du brun ou du gris (pas de noir), choisis de préférence des couleurs assez claires, pas trop affirmées. Du genre de la cotte de Tristan, quoi, par exemple. En tout cas pas des couleurs profondes comme j'ai moi, par exemple.
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:40

Oui mais je t'ai grillé. Rien à ajouter pour les couleurs.

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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:43

godefroy tu ne va pas me dire que ce n'est pas de la "courseau poste"
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:46

Course aux posts, en trois mots et au pluriel, mais non, on a repondu en meme temps sans le faire exprès etant donné qu'on est tous les deux en train de reviser assidument pour le CAPES, et on s'envoit des fleurs mutuellement sur nos compétences d'historiens géniaux, ce n'est que justice.

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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:48

course aux postes

comme sa !! sa te va ?

ps: j'ai apporter quelque modif a mon perso moi aussi


Dernière édition par le Mar 19 Fév - 15:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:53

Nan il manque les marques du pluriel "auX postS" parce qu'avec un seul c'est vraiment pas marrant, mais on tient le bon bout Very Happy .
Je file voir ton perso.

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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:55

voila c'est modifier ainsi c'est mieux ^^
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:58

Godefroy de Nancey a écrit:
halvard a écrit:
ok donc mon personnage serait un ingénieur du milieu de la classe moyenne.
Et ça m'offre quoi comme possibilité vestimentaire??
Eh bien déjà, pour la base, il te faut une chemise (chainse), des braies, une cotte ou tunique + 1 ceinture, des chausses et des chaussures. Et peut-être aussi une cale, c'est vraiment très courant, surtout dans ce milieu. Une fois que tu as ça, tu peut avoir un chaperon, un manteau, une aumônière, un chapeau de feutre, éventuellement une besace...

La cale c'est quoi, un espèce de bonnet comme le cal rembouré?
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 15:59

c'est pareille mais sans rembourage
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 16:01

Au fait vous auriez des pâtrons? pour les habilles ??
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adalberon
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MessageSujet: Re: Halvard   Mar 19 Fév - 16:02

eu le blog de perline il s'y sont pour la pluspart

http://perlinelatisserande.over-blog.com/
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