Le forum des compagnons de Valérien

Association de reconstitution de la période 1180-1220 aux alentours de Nancy
 
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 A quelle epoque correspond cette hache?

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adalberon
Forgeron


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MessageSujet: A quelle epoque correspond cette hache?   Mer 27 Fév - 15:14

je me demande bien a quel epoque cette hache peut correspondre



merci de votre reponse
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halvard
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mer 27 Fév - 21:25

Viking!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je dirais entre le IX et X eme siècle
(mais je me trompe peut être)...
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mer 27 Fév - 22:28

Exact. Des modèles archéologiques comparables :






Par contre, il ne serait pas impossible qu'on en trouve encore ua XIIe... Y a t-il un spécialiste dans la salle ?

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Tristan
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mer 27 Fév - 23:02

Godefroy, un modèle 13è, ça ressemblerait à quoi ?
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halvard
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mer 27 Fév - 23:16

POur le peu de connaissances que j'ai sur les armes, je peux juste dure que l'arme la plus utilisée, du début jusqu'à la fin du Moyen Age est la hache, car elle est moins cher, et plus magnable.
Mais dans le livre de Renaud Beffeyte "L'art de la guerre au Moyen Age",
la période par laquelle il commence réellement son livre, est la période des normands, c'est à dire après le 14 octobre 1066 pour être précis! (même si il parle de l'empire romain et de ses armes avant), et lorsqu'il montre les diffèrentes haches, il n'y en a aucune qui correspond à celle-ci, cela dit ceux des armes qui ont été retrouvé sur les champs de batailles.
Il se peut qu'elle eut été utilisé encore après, même si cela me semble peu possible, sinon on en aurait retrouvé.

Les diffèrents types de haches retrouvées sur les champs de batailles...

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adalberon
Forgeron


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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Jeu 28 Fév - 0:46

magnifique c'est photo (mais j'ai pas de quoi en faire dans ces model) la ceul hache si j'ai la preuve que c'est XIIeme c'est cette photo, car cette derniere en en faite le resulta d'un tuto la dessus...

mais je pourait la faire en autre model mais les lame de ressort de camion n'existe pas de cette largeur, et je ne c'est pas fendre le metal...
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Tristan
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Jeu 28 Fév - 8:16

les fers comme pour celle à l'extrème droite, t'en trouves chez leroy merlin
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adalberon
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Jeu 28 Fév - 11:52

Mmmm ok alor je forge la mienne et toi tu l'achete et on le confronte ? sa marche ?

(en passant fait gaffe a ta tete...)

je te jure que celle la c'est une hache lerois manchin truc bidul

c'ette hache en en fait en acier sandwich (extérieur fer pour un intérieure acier et cette acier et jusqu'au tranchant)
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Jeu 28 Fév - 13:13

Attention, juste en passant, la hache est quand même nettement moins utilisée pour se battre chez nous que chez les Normands, Danois et autres... Chez nous, l'arme la plus courante à notre époque, c'est le fauchart (ou encore faussart, ou fauchon)

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adalberon
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Jeu 28 Fév - 13:14

sa resemble a quoi?
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Jeu 28 Fév - 13:23

Adalberon a écrit:
sa resemble a quoi?
Je te posterai des photos ce soir ou demain.

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halvard
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Jeu 28 Fév - 14:35

Adalberon a écrit:
sa resemble a quoi?

tu vois ce que c'est une faux?
Le fauchard est l'adaptation de l'instrument agricole, pour la guerre;
au lieu que la lame soit perpenticulaire au manche, elle est dans son prolongement.
La lame est aussi remise à plat au lieu d'être légèrement incurvée, pour une meilleur efficacité.
C'est une arme pour fendre comme la hache.


Godefroy si je me trompe, dis le moi!


Dernière édition par halvard le Jeu 28 Fév - 15:34, édité 1 fois
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Jeu 28 Fév - 15:14

Tu te trompe pour les épées. L'estoc c'est bon pour le tardif et la periode moderne. Contre n'importe quelle armure, maille, plate ou meme gambeson un coup d'estoc est particulièrement inefficace

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halvard
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Jeu 28 Fév - 15:33

Bertrand de Marseivilla a écrit:
Tu te trompe pour les épées. L'estoc c'est bon pour le tardif et la periode moderne. Contre n'importe quelle armure, maille, plate ou meme gambeson un coup d'estoc est particulièrement inefficace

ha pardon, je vais enlever ma bétise.
Merci Bertrand.
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Tristan
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Jeu 28 Fév - 20:12

ze veux une hache de barbare
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 1:29

halvard a écrit:
Adalberon a écrit:
sa resemble a quoi?

tu vois ce que c'est une faux?
Le fauchard est l'adaptation de l'instrument agricole, pour la guerre;
au lieu que la lame soit perpenticulaire au manche, elle est dans son prolongement.
La lame est aussi remise à plat au lieu d'être légèrement incurvée, pour une meilleur efficacité.
C'est une arme pour fendre comme la hache.


Godefroy si je me trompe, dis le moi!
A la base, c'est effectivement ça. Mais il y a aussi d'autres modèles. J'en chercherai des photos et les mettrai dans un nouveau post demain.

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Tristan
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 9:20

c'est pas de notre époque, mais bon

http://fr.youtube.com/watch?v=YFAKTjOQJwQ

Je sais pas si c'est la facture de la lame qui veut ça, mais apparemment, un coup d'estoc à ses chances
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 12:39

Y sont marrants ces deux gros à jouer à "regarde ce que je peux couper avec mon épée enorme telement mon sexe est gros"...

D'une, comme je le disais, c'est du tardif, enfin dans l'idée, parce que ca ressemble pas mal à une épée Mel GibsonTM. De deux, passer une plaque de tole de 1 mm est une chose, passer une maille+ gambison+rentrer significativement dans le bonhomme, sans rester coincer dedans et se faire couper en deux par son voisin en est une autre. Enfin vu la difficulté à armer le coup on dirai qu'il lui envoi une lettre recommandée "attenttion coup d'estoc", particulièrement inefficace.
Je ne dit pas que de temps en temps un coup dans l'oeil ca n'existait pas, mais jamais massivement.

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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 13:43

la puissance du gars joue, la qualité de la lame aussi, mais je sais pas si un coup bien placé n'est pas capable de faire sauter des mailles. Disons plutôt une plate, étant donné cette épée.
Après, l'histoire d'avoir la lame coincée dans l'autre gars, j'en sais rien, j'ai jamais encore essayé :-) . Mais je pense que tu as plutôt des chances de rester coincé si la lame plie en tapant un os (donc avec une mauvaise lame).
Et puis, ça n'a rien à voir, mais on a des chansons de geste où un coup de lance perce un haubert à double rang de mailles, ainsi que le bonhomme qui est dedans. Bon, d'accord, c'est une charge de cavalerie, et il y a l'hyperbole épique, mais quand même...
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 14:50

Oui avec une lance, depuis un cheval, tu peux percer une maille, une plate ou ce que tu veux, mais à pied c'est du fantasme de fan de braveheart.
Et puis dans les chansons de gestes, tu peux couper à l'épée, et sans élan un mec dans le sens de la longueur avec casque, maille et cheval...
D'autre part n'oublie pas qu'à notre epoque c'est épée courte et bouclier, à part en visant les yeux, l'estoc ne passe pas la maille.
Enfin en ce qui concerne les armes qui se coincent dans le gugus, ce n'est pas qu'une question de qualité, c'est aussi la raison pour laquelle il y a des butée sur les épieux ou certaines hallebarde, ca evite de rentrer trop loin et de ne pas pouvoir ressortir.

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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 14:57

je ne parlais pas des épées courtes, mais des armes d'estoc, ultérieures (certaines batardes, par exemple)
Et oui, dans la chanson de geste, il faut faire la part des choses (tu dois penser au sarrasin fendu en deux avec son cheval dans la chanson de roland, je me trompe ?), sans pour autant exclure un certain réalisme (une fois qu'on enlève l'exagération et tout et tout)
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Bertrand de Marseivilla
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 15:40

J'accorde beaucoup de crédit aux chansons de geste et roman de chevalerie, mais jamais pour les faits d'armes individuels.
Et oui on pense au meme extrait, en meme temps, de memoire "lui fend tout du long le heaume le nasal et les dents (...)" c'est une des phrases les plus classes de la litterature.

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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Ven 29 Fév - 15:53

ouais c'est presque sexuel. Je pense que tu peux prendre les faits d'armes individuels, mais en les atténuants.
Par exemple, dans Girart de vienne, on a un épisode où le frère de Girart brise la nuque d'un chevalier (sans harnois) d'un coup de poing. Selon moi, ça se tient, mais il faut limiter au torticolis, sauf si on est dans rocky. de même que faire gicler la cervelle dans toute la salle d'un coup de masse (sans heaume).
pour le coup du sarrasin, dans l'extrait de roland, je pense qu'il faut entendre tout bêtement "assomé"
La part de vérité que j'entends dans les chansons de geste, ce sont dans les rapports sociaux : on s'insulte ("gloz", "lechierre", "fil a putain"), et on se tape sur la gueule, mais on reste poli quand il faut (pour demander une faveur au seigneur, quoi). c'est autrement plus réaliste que le roman courtois où on se donne du "vous".

PS : j'adore le motif de la femme sarrasine qui se fait enlever, violer, et qui tombe amoureuse du chevalier chrétien, au point de l'épouser et de renier sa foi. c'est beau la propagande I love you
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mar 4 Mar - 14:52

Désolé de donner raison en tout point à Berthy, mais il n'y a quasiment pas d'estoc à notre époque, c'est inefficace, et non, il n'y a strictement rien de crédible dans les faits d'armes individuels dans les romans de chevalerie. C'est tout des trucs stéréotypés, c'est une convention pour dire : "ce chevalier, il est fort, vous avez vu à quel point ? C'est surhumain, ce qu'il fait !"
A part les faits d'armes, on est d'accord, c'est assez crédible, mais dès qu'un chevalier prend une épée, on est dans le trip crack-ecstasy.

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Tristan
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MessageSujet: Re: A quelle epoque correspond cette hache?   Mar 4 Mar - 17:41

C'est ce que je disais : sur le fond, ça se tient, en enlevant toute la partie exagérée
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