Le forum des compagnons de Valérien

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 L'équipement militaire des templiers

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Sir St-Michel
Villain


Masculin Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 05/10/2008

MessageSujet: L'équipement militaire des templiers   Dim 5 Oct - 19:44

( l'équipement militaire des templiers ) Smile

la protection du corps était assurée par:

Un écu (ou bouclier) de forme triangulaire, pointe en bas. Il était fait de bois et recouvert d'une feuille de métal ou de cuir. Il servait à protéger
le corps, donc plus maniable.

Une cotte de mailles constituée de milliers d'anneaux en fer d'un centimètre de diamètre entrelassés et parfois rivetés. Cette cotte était constituée de quatre parties: Les chausses de mailles attachées à la ceinture par des lanières de cuir, le haubert protégeait le corps et les
bras et le camail ou coiffe de mailles. Un mortier ou casquette en cuir était posé sur la tête pour supporter le heaume. Les mains étaient protégées par des gants en mailles appelés gants d'arme. Il est à noter
que le haubert fut raccourci au genou au cours du XIIIe siècle pour être
plus léger.

Un heaume ou un chapeau de fer, ce dernier ne protégeant par le visage.

Le sous-vêtement se composait d'une chemise de lin et de braies.
La protection du corps était renforcée par le port de chausses de cuir
attachées par des lanières, et un gambison ou gambeson en cuir, pour
finir, le surcot, porté sur la cotte, est aussi appelé jupon d'arme ou cotte
d'arme. Il était cousu d'une croix rouge, insigne de l'ardre, devant comme
derrière. Il permettait de reconnaitre les combattants templiers sur le
champ de bataille comme en tout lieu. Le baudrier, porté autour des reins,
était une ceinture spéciale qui permettait d'accrocher et de maintenir le
surcot près du corps.

Ce matériel, nécessitant essentiellement des métaux, valait une fortune
et pesait environ 50 kilos. Les chevaliers templiers devaient disposer d'un
tel équipement.
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Godefroy de Nancey
Chancelier
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Masculin Nombre de messages : 3167
Age : 31
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 14/12/2006

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Dim 5 Oct - 20:27

C'est effectivement le cotume typique de n'importe quel chevalier, avec un surcot blanc (noir pour les sergents) frappé de la croix templière.

Petit détail technique : les anneaux sont généralement un peu plus petit qu'1 cm. D'ailleurs, mon haubert à moi, composé d'anneaux d'1 cm de diamètre, est une preuve que ça peut aller, mais que ce n'est pas idéal (les mailles sautent un peu plus facilement).

Par contre, j'ai de très gros doutes sur la possibilité de recouvrir l'écu d'une feuille de métal... Cuir ou tissu, c'est d'accord, mais métal...

Pour ce qui est du camail, ce n'était que très exceptionnellement une pièce séparée du haubert (de même que les gants de maille)

Enfin, petite rectification concernant le baudrier : il ne sert pas à maintenir le surcot (il est maintenu par une ceinture classique), mais à accrocher le fourreau de l'épée.


Bon, ce ne sont que des détails ; dans l'ensemble, ton message retranscrit assez fidèlement l'équipement des chevaliers templiers des XIIe et XIIIe siècle. Fais-tu toi-même de la reconstitution templière ?
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Bertrand de Marseivilla
Intendant
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Masculin Nombre de messages : 1944
Age : 34
Localisation : Metz
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Dim 5 Oct - 20:43

J'émets aussi un doute plus que sérieux sur la feuille de métal sur le bouclier, le tissus et surtout le cuir sont largement suffisant.
Quant au poids de l'équipement, faisons un petit calcul en comptant large : Une épée 2 kg, une cotte avec camail 20kgs, des jambières 7kgs, un bouclier 5 kgs, un casque 3 kgs : Cela nous fait un total de 37kgs.
Les chiffres sont souvent largement exagérés dans ce domaine, c'est plus impressionnant.

Sinon dans l'ensemble, c'est assez juste. Tu aurai un costume à toi à nous montrer?

_________________
Français je ne veux, Allemand je ne puis, Lorrain je suis. Enfin en ce moment, Allemand, je peux.
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Sir St-Michel
Villain


Masculin Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 05/10/2008

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Dim 5 Oct - 21:03

Non je ne fait pas de reconstitution templiéres car sur le havre il y a pas
de troupes.

Non je n'ais pas de costume j'ai juste un heaume et une épéé de combat
( templiéres ).

je vous remerci d'avoir rétifier mais érreur. Smile
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Godefroy de Nancey
Chancelier
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Masculin Nombre de messages : 3167
Age : 31
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 14/12/2006

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Mer 8 Oct - 0:21

Après vérification, les erreurs que nous avons mentionnées ci-dessus viennent effectivement des copiés-collés de Wikipedia.
Loin de moi l'idée de vouloir te vexer, Chevalier du Temple, mais :
- d'une part la discussion risque de devenir vite ennuyeuse si tu ne parles essentiellement qu'en copiés-collés de pages internet : on attend sur un forum de discussion plutôt un véritable échange spontanné, dont les connaissances, glanées ici ou là, doivent être réinvesties dans un véritable dialogue ; sinon, où est l'échange ?
- et d'autre part, petit conseil perso : évite de faire trop confiance à wikipédia : vu que c'est une encyclopédie enrichie par n'importe qui, certaines infos peuvent être de qualité, mais d'autres complètement fausses. il n'y a sur ce site aucun contrôle de la validité des informations. Il vaut donc mieux privilégier des sources plus rigoureuses, même si, je sais, l'accès à Wikipédia est tellement plus clair et facile... Mais c'est un piège !

Bref, je ne veux pas plomber tes interventions ni te reprocher quoi que ce soit, mais ce sont de simples conseils d'ami pour t'aider dans ta participation au forum, que nous encourageons bien entendu, mais sur de meilleures bases... si tu le souhaites !
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Markus
Comte


Masculin Nombre de messages : 152
Localisation : Hayange
Date d'inscription : 19/08/2008

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Mer 8 Oct - 21:52

lol je crois qu'il a suivi mes conseils en regardant sur le net..mais faire des recherches, c'est pas copier un texte que quelqu'un d'autre a fait, sans se demander si ce qu'il dit a un minimum de bon sens :s
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colin
Villain
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Masculin Nombre de messages : 14
Age : 35
Localisation : nancy
Date d'inscription : 22/04/2008

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Sam 18 Oct - 0:41

le chevalier du temple a écrit:
( l'équipement militaire des templiers ) Smile
1/d'une feuille de métal

2/ Une cotte de mailles constituée de milliers d'anneaux en fer d'un centimètre de diamètre entrelassés et parfois rivetés.

3/ Les chausses de mailles attachées à la ceinture par des lanières de cuir,

4/ le camail ou coiffe de mailles.

5/ Un mortier ou casquette en cuir était posé sur la tête pour supporter le heaume.

6/Les mains étaient protégées par des gants en mailles appelés gants d'arme.

7/ La protection du corps était renforcée par le port de chausses de cuir
attachées par des lanières,

8/ Ce matériel, nécessitant essentiellement des métaux, valait une fortune
et pesait environ 50 kilos. Les chevaliers templiers devaient disposer d'un
tel équipement.


Suis désolé mais il faut mettre les choses au clair sur des thèmes comme ça! Wikipédia s'est le danger des jeunes générations (c'est un prof qui vous le dit!!!) Pourquoi refuser de chercher les sources primaires : les enluminures et les textes!! Après tu rajoutes la spécificité templière.


1/ Le métal n'amortit pas vraiment les chocs, le cuir oui.

2/ Pour le XIIIème européen du moins les hauberts sont rivés (la maille aboutée n'est là qu'en réparation de fortune).

3/ Si tu as une source , tu la fais partager car ça fait un an que l'on cherche au collectif!!!

4/ Si tu fais du templier, c'est que tu t'arrêtes maxi au 1er quart du XIVème siècle donc le camail est rattaché. On a quelques exemples de camails détachés fin XIIIème siècle (allemand souvent).

5/ Selon l'époque, casque à nasal, heaume à facial, heaume plein, chapel

6/ Pas de gants de maille séparés du haubert

7/ Là aussi, la source!!!

8/ Pour mon perso chevalier non complet :
-Ma cotte rivée sans le camail rattachée fait 10 kg donc probablement 12-13 kg maxi. (bah oui la maille aboutée s'est plus lourd!!!)
-Chausses de maille (6kg)
-Le heaume à facial (estimaton 3 kg maxi)
-Gambison (estimation 3 kg maxi) car fléxible pour monter à cheval et aisance par rapport au haubert
-Epée 1 main (1,5kg)
-Bouclier 4 kg maxi

=On arrive a un total de 30 kg maximum, le tout répartit sur tout le corps. Dois-je rappeller que l'on est à cheval donc le poids se répartit encore plus facilement!!
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Tristan
Empereur
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Date d'inscription : 05/05/2007

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Sam 18 Oct - 0:49

prof de quoi, je ne te le demande même pas Wink

Pour les chausses de mailles, d'instinct, j'étais aussi parti sur cette solution. Mais si tu dis qu'il n'y a pas de sources archéo...
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colin
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Localisation : nancy
Date d'inscription : 22/04/2008

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Sam 18 Oct - 0:58

Bah histoire-géo, tiens!!!

Tu touches le problème en plein coeur: d'instinct tu aurais dit... Le problème c'est que c'est l'instinct du XXIème siècle!!! Les sources archéos dessus, niet! Textuelles peut être.

On a des textes allemands qui parlent de "lendenire" sorte de ceinture lombaire sur laquelle peuvent être fixées des chausses (civiles ou militaires, là est la question?).

Fixer des chausses avec un simple cordon de cuir est inconfortable surtout à cheval. Il faut expérimenter d'autres systèmes. Une chronique de Bouvines parle de cuir qui protége l'entrejambe ou le haut des jambes(faut que je retrouve mais pas maintenant). Peut-être est-il solidaire des chausses?
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Godefroy de Nancey
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MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Dim 26 Oct - 12:29

Oui, la fixation des chausses de mailles, c'est bien l'éternel problème... D'autant qu'on voit rarement les chevaliers faire des strip-teases dans les enluminures...

Je n'avais pas soulevé ce point dans ma réponse à wikipediaman, car je ne m'y connaîs pas dans la fixation des chausses de mailles ; je sais juste que c'est un casse-tête à cause de l'absebce de sources probantes. Par contre, si tu as des infos (rares indices textuels ou icono, ou tout simlement expérience), ça m'intéresserait qu'on en parle, car j'ai moi-même le projet de m'en faire à terme...
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Markus
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MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Lun 27 Oct - 14:40

concernant la fixation des chausses, on le voit sur le site d'historia vivens, ils se sont basés sur un texte allemand pour les réaliser. En gros c'est une ceinture de lin assez large et légèrement rembourrée qu'on met autour de la taille, et les chausses sont fixées dessus à l'aire de lacets de cuir.
Je pense faire pareil pour les miennes..
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Godefroy de Nancey
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Masculin Nombre de messages : 3167
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MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Lun 27 Oct - 23:32

OK, merci !
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Markus
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Localisation : Hayange
Date d'inscription : 19/08/2008

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Mar 28 Oct - 23:15

de rien Smile
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colin
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Date d'inscription : 22/04/2008

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Mer 29 Oct - 2:06

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Godefroy de Nancey
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Date d'inscription : 14/12/2006

MessageSujet: Re: L'équipement militaire des templiers   Mer 29 Oct - 16:59

Ha oui, j'avais complètement oublié ! Merci beaucoup, colin !
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