Le forum des compagnons de Valérien

Association de reconstitution de la période 1180-1220 aux alentours de Nancy
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 La Harpe

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Gauti
Divinité Quadrinitaire Unique
avatar

Nombre de messages : 652
Localisation : Strasbourg/Nancy
Date d'inscription : 07/01/2007

MessageSujet: Re: La Harpe   Jeu 11 Jan - 5:59

A savoir que les harpes dont on disposes ne correspondent pas au modele medieval qui devait avoir le plus souvent la caisse taillée dans la masse (attention, je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas d'autre type) et surtout les taquets de demi demi ton n'existaient pas.

Voila une harpe sur le tympan de la cathédrale de St-Jacques de Compostelle qui date de 1188. (en haut a gauche et a droite du christ.) :


http://www.jdiezarnal.com/public/santiagodecompostela.html

Attention, la harpe c'est l'instrument courbé, l'autre c'est une rote : http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/harprote.html


Et voici la reconstitution de harpe faite a partir des sculptures:


http://www.bm-troyes.fr/bmtroyes/_/expos-en-ligne/m-a-en-musique/m-a7.htm

[édité pour cause que j'avais oublié de mettre une date au tympan Very Happy ]
[re-édité pour cause d'oubli de citation de sources]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zenodora
Ménestrel
avatar

Féminin Nombre de messages : 413
Age : 32
Localisation : Sarrebourg
Date d'inscription : 22/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Jeu 11 Jan - 22:27

Qu'appelles-tu "caisse taillée dans la masse" ? Seules les harpes irlandaises étaient monoxyles, d'après l'excellent guide Fayard sur la musique médiévale. D'autre part, les représentations iconographiques ne permettent pas de déterminer cela. En plus, elles sont souvent peu réalistes. J'ai déjà vu des trucs techniquement irréalisables nés de la fantaisie des artistes ! Mais, même en prenant en compte les représentations plausibles, il semble qu'il y ait eu de nombreux types de harpes romanes, avec caisse plus ou moins large, tête d'animal ou non, etc.

OK, les leviers n'existaient pas, mais c'est quand même bien pratique quand on se produit sur les campements ou quand on organise un petit concert ! Autrement, le temps d'accorder la harpe entre deux morceaux, les gens se tirent ailleurs ou se barrent à Mine... Et le harpiste, bah, il reste sur ses oeufs, comme on dit par chez nous...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zenodora.wordpress.com
Gauti
Divinité Quadrinitaire Unique
avatar

Nombre de messages : 652
Localisation : Strasbourg/Nancy
Date d'inscription : 07/01/2007

MessageSujet: Re: La Harpe   Jeu 11 Jan - 23:36

Ben, j'ai pas mes sources pour la caisse (ca devait etre dans le petit classeur que paca m'avait passé sur l'histoire de la harpe). En tout cas pas de harpe retrouvée avant le XVeme, enfin du moins pas du moyen age (je ne sais pas si on a retrouvé des harpes antiques)http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/depart.html.
Et la caisse a notre époque (désolé, encore la pas de source a citer No ) aurait été plus a la mode Irlandaise puisque les harpes médiévales auraient été plus largement utilisées par les scandinaves et saxon (importé par les pictes), qui les ont ensuite diffusés au reste de l'Europe.
Pour ce qui est des leviers, c'est vrai que c'est bien pratique mais quand meme.

[édité pour éclaircir et mettre une source]

_________________
Gauti
A cul foireux, toujours merde abonde.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
perline
Châtelain


Féminin Nombre de messages : 133
Age : 34
Localisation : Nouzonville
Date d'inscription : 13/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Ven 12 Jan - 11:59



Cantigas de Santa Maria... XIIIem sciècle
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perlinelatisserande.over-blog.com/
Zenodora
Ménestrel
avatar

Féminin Nombre de messages : 413
Age : 32
Localisation : Sarrebourg
Date d'inscription : 22/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Ven 12 Jan - 12:50

Gauti a écrit:

Et la caisse a notre époque (désolé, encore la pas de source a citer No ) aurait été plus a la mode Irlandaise puisque les harpes médiévales auraient été plus largement utilisées par les scandinaves et saxon (importé par les pictes), qui les ont ensuite diffusés au reste de l'Europe.

J'ai un bouquin bien fait sur l'histoire de la harpe, écrit par une antiquisante, donc elle détaille surtout les origines. La harpe existait sur le continent avant que les Irlandais n'y introduisent éventuellement la leur. Même en admettant qu'il y ait eu des influences, la harpe irlandaise et la harpe continentale ne sont pas les mêmes.


Effectivement, on n'aurait retrouvé qu'une seule harpe continentale, et tardive qui plus est. Mais à ce moment-là, l'iconographie nous permet quand même de faire la distinction entre la harpe romane (celle de notre époque) et la harpe gothique (pour le coup, plus tardive : effilée, avec la colonne et la console qui se rejoignent pour former une pointe.

http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/harp12.htm

N'oublie pas non plus (et là c'est valable pour beaucoup de choses en fait) que Jonathan et moi sommes un peu plus tardifs que vous. Nos costumes et notre équipement sont plutôt milieu XIIIe siècle.



Désolée, y'avait pas de harpe médiévale dans les smileys... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zenodora.wordpress.com
Gauti
Divinité Quadrinitaire Unique
avatar

Nombre de messages : 652
Localisation : Strasbourg/Nancy
Date d'inscription : 07/01/2007

MessageSujet: Re: La Harpe   Sam 13 Jan - 2:45

Je me suis déplacé ma réponse précédente.
En tout cas je suis obligé de m'incliner puisqu'a part internet... Je n'ai aucune source donc je ne peux rien affirmer de super certain.
Et vive l'Islande!! jocolor

_________________
Gauti
A cul foireux, toujours merde abonde.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zenodora
Ménestrel
avatar

Féminin Nombre de messages : 413
Age : 32
Localisation : Sarrebourg
Date d'inscription : 22/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Sam 13 Jan - 23:52

Bon bah si ça peut te consoler, tu as fin à mon combat intérieur schizo concernant les leviers : je vais les enlever. J'en ai acheté des bons, mais ils n'ont heureusement pas encore été installés.

En fait, j'envisage dès que possible de me faire faire une réplique de harpe romane du style de celle que tu as mise en ligne. A ce moment là seulement, j'installerai les nouveaux leviers sur ma harpe actuelle, qui ne me servira plus alors que pour les concerts que Jonathan et moi avons en projet, où je ne serai plus dans l'esprit de la reconstitution, et où les leviers s'avèreront plus que nécessaires.

Il y a en effet deux points sur ma harpe actuelle qui me dérangent au niveau de l'historicité : le nombre de cordes, d'après mes sources un peu trop élevé pour l'époque, et le vernis (d'après Mlle Serdon, spécialiste des techniques médiévales, les instruments étaient cirés).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zenodora.wordpress.com
Gauti
Divinité Quadrinitaire Unique
avatar

Nombre de messages : 652
Localisation : Strasbourg/Nancy
Date d'inscription : 07/01/2007

MessageSujet: Re: La Harpe   Dim 14 Jan - 0:11

Oui, niveau des cordes on a un probleme puisqu'on a théoriquement pas de bourdon me semble t'il, ceci dit, j'ai cru lire que on en trouvait des 21 cordes (ce qui m'ettonais car c'était en contrariété avec le reste du texte.)
Sinon tu pourrais me mettre les références de ton bouquin s'il te plait, je vais essayer de me le faire acheminer.

_________________
Gauti
A cul foireux, toujours merde abonde.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zenodora
Ménestrel
avatar

Féminin Nombre de messages : 413
Age : 32
Localisation : Sarrebourg
Date d'inscription : 22/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Dim 14 Jan - 0:49

J'ai cité le guide Fayard sur la musique du Moyen Age. Si tu veux, je te scannerai dès que possible l'article qui concerne la harpe, et je te l'enverrai par mail.

Autrement, le livre sur les origines de la harpe est chez mes beaux-parents, je vais tâcher de le récupérer demain. Mais je te préviens : on sent que l'auteur est antiquisante et pas médiéviste ; elle a fait pas mal de raccourcis vaseux sur la harpe médiévale. Cela dit, si tu veux connaître les origines primitives de l'instrument, c'est un excellent livre ! C'est comme ça que j'ai appris que la harpe n'était pas née à un endroit du globe, mais à plusieurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zenodora.wordpress.com
Gauti
Divinité Quadrinitaire Unique
avatar

Nombre de messages : 652
Localisation : Strasbourg/Nancy
Date d'inscription : 07/01/2007

MessageSujet: Re: La Harpe   Dim 14 Jan - 1:25

Je veux bien merci.

[J'en ai profité pour déplqcer ce qui ne concernait que la harpe, c'est plus clair comme ca et ca laisse le champ au but premier du sujet "Instruments de musique."

_________________
Gauti
A cul foireux, toujours merde abonde.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zenodora
Ménestrel
avatar

Féminin Nombre de messages : 413
Age : 32
Localisation : Sarrebourg
Date d'inscription : 22/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Dim 28 Jan - 17:28

Gauti a écrit:
Oui, niveau des cordes on a un probleme puisqu'on a théoriquement pas de bourdon me semble t'il, ceci dit, j'ai cru lire que on en trouvait des 21 cordes (ce qui m'ettonais car c'était en contrariété avec le reste du texte.)

Attention ! N'oublions pas que la musique, en tout cas son angle théorique, faisait partie des arts libéraux enseignés à l'université. L'approche qu'en ont les traités est donc philosophique et spirituelle. D'après ce que j'ai lu, il est fort probable que le nombre de cordes indiqué dans ces traités soit purement symbolique. 21, à savoir 7X3, n'est sans doute pas innocent... study study study

D'après les trouvailles archéologiques (bien pauvres, j'en conviens) et surtout les miniatures comme celle que Perline à mise en ligne, et où l'on voit les musiciens avec la harpe sur leurs genoux, la crosse reposant sur leur poitrine et non sur leur épaule, il semble que les harpes à notre époque couvraient en moyenne deux octaves (j'excepte les harpes irlandaises, bien entendu !). Même si le nombre de cordes représenté sur les miniatures n'a rien de réaliste, on est en droit de penser que les proportions des instruments sont, elles, assez fiables.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zenodora.wordpress.com
perline
Châtelain


Féminin Nombre de messages : 133
Age : 34
Localisation : Nouzonville
Date d'inscription : 13/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Mar 30 Jan - 22:55

Tiens d'ailleur, j'ai fait une petite recherche de miniature pour Marie de Champagne et suis tombé sur pas mal de miniatures de Harpes et de deux ou trois autres instruments est-ce que celà vous interresserais que je vous les poste?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perlinelatisserande.over-blog.com/
Gauti
Divinité Quadrinitaire Unique
avatar

Nombre de messages : 652
Localisation : Strasbourg/Nancy
Date d'inscription : 07/01/2007

MessageSujet: Re: La Harpe   Mar 30 Jan - 23:44

C'est toujours interessant les miniatures, meme si comme ca a déja été dit, on ne peut pas etre certain de leur véracité, donc met les toujours.

_________________
Gauti
A cul foireux, toujours merde abonde.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
loth
Serf
avatar

Féminin Nombre de messages : 5
Age : 34
Localisation : Saint-Nicolas-de-Port
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Mar 20 Fév - 11:14

juste pour vous dire au sujet des taquets, j'ai assisté à un concert du conservatoire de Lyon et pour leurs harpes médiévales ils appuyaient sur le haut des cordes pour faire les demi tons, ça évite de réaccorder à chaque fois mais ça demande une certaine dexterité...! What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zenodora
Ménestrel
avatar

Féminin Nombre de messages : 413
Age : 32
Localisation : Sarrebourg
Date d'inscription : 22/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Ven 23 Mar - 13:15

Houla ! En effet ! Balèzes, les gars ! Peut-être certains médiévaux y ont-ils pensé... Perso, je n'aurai ni le temps ni le courage de m'y entraîner...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zenodora.wordpress.com
Zenodora
Ménestrel
avatar

Féminin Nombre de messages : 413
Age : 32
Localisation : Sarrebourg
Date d'inscription : 22/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Dim 28 Sep - 11:34

Je reviens à l'histoire du nombre de cordes, car j'ai découvert quelque chose d'étonnant.

Voici ce qu'écrit Marcel Tournier, professeur au C.N.S.M. de Paris dans les années cinquante :

"A dater du XIIe siècle, les représentations figurées abondent, concordant presque toutes pour nous donner les traits d'un petit instrument très portatif, muni de 9 à 25 cordes (grande marge, ajoutons-nous). Il faut excepter celui qui est attribué à une jeune femme (Musica) dans le Hortus deliciarum de Herrard von Landsberg, abbesse du couvent de Hohenburg à Sainte-Odile d'Alsace. Bien que 9 cordes seulement soient représentées, le format est intermédiaire entre celui de la harpe portative et celui de la grande harpe irlandaise ou galloise, dont l'influence ici est très nette."

Voici la miniature dont il parle :



Comme quoi...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zenodora.wordpress.com
Zenodora
Ménestrel
avatar

Féminin Nombre de messages : 413
Age : 32
Localisation : Sarrebourg
Date d'inscription : 22/12/2006

MessageSujet: Re: La Harpe   Ven 15 Juin - 1:08

J'exhume ce poste simplement pour signaler que je viens de publier un article sur l'historique de la harpe et les différents types de harpes :

http://zenodora.wordpress.com/2012/06/14/la-harpe/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zenodora.wordpress.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La Harpe   

Revenir en haut Aller en bas
 
La Harpe
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» vend Sarrazin Harpe Bio
» zither harpe chinoise
» la harpe
» Harpe / Telenn
» La harpe comme symbole officiel de l’Irlande :

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum des compagnons de Valérien :: Reconstitution :: Musique-
Sauter vers: