| la coiffure et la coiffe | |
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+2Godefroy de Nancey Mathilda Haiengensis 6 participants |
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Marie de Lusigny Riche veuve
Nombre de messages : 509 Age : 40 Localisation : mon châtel de Lusigny Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: la coiffure et la coiffe Jeu 7 Juin - 20:15 | |
| Alors commencons par le XIIè. Ce que j'ai trouvé semble aller dans notre sens contre l'usage du couvre chef. - Citation :
- La mode, influençée par la reprise des rapports commerçiaux avec l'Orient, s'enrichit de motifs nouveaux et toujours de perles préçieuses. Dans les grandes villes d'Italie telles que Lucques, Siennes, Venise, on commence à fabriquer de splendides étoffes.
Les jeunes femmes de ce temps portaient des tresses qui retombaient sur la poitrine, ou elles parsemaient de rubans leur chevelure défaite, ou encore elles se ceignait le front de cercles métalliques ou de couronnes de fleurs. Les femmes mariés ou âgées, enroulaient leurs tresses en spirale derrière les oreilles. Elles utilisaient aussi des filets pour mantenir leur coiffure ou portaient des turbans de soie de couleur. quelques croquis de ce que ca pouvait donner pour ceux qui avait le temps et l'argent. https://2img.net/r/ihimizer/img503/2363/pict0048fe0.jpgPour les cercles métalliques, j'avais soumis l'idée à notre forgeron. Il peut se porter avec un voile en mollequin. Maintenant le voile, le lien ou cercle est appelé TRESSOIR. Pour la couronne, cercle de métal plus précieux, travaillé par des orfèvres, mais qui peuvent rester assez simple cependant,on note qu'avant le 16e siècle, il n'y avait aucune distinction entre les couronnes des barons, comtes, marquis, ducs, rois et empereurs. (ceci étant pour information) Pour le moment j'ai rien trouvé de plus pour le 12è, mais je poursuis mes recherches.
Dernière édition par le Mar 12 Juin - 0:06, édité 2 fois | |
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Marie de Lusigny Riche veuve
Nombre de messages : 509 Age : 40 Localisation : mon châtel de Lusigny Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Jeu 7 Juin - 20:29 | |
| Pour le 13è, cela se complique. Il semble que c'est de ce siècle qu'on commence à vouloir "voiler" les femmes. Au 14è, il semble inconvenant de se promener tête nue dehors. Les femmes se tressent leurs cheveux qui sont beaucoup moins longs qu’au 12ème siècle. Ces tresses sont elles mêmes remontées sur la nuque, relevées en chignon ou enroulées au dessus des oreilles. Le cercle de tête : porté par les hommes comme par les femmes, cette coiffure simple est courante au 13ème siècle. Il peut être en tissu, en fleurs tressées, en métal, ou même pour les plus riches composé de plaques de métal ouvragé. L’aumusse : sorte de mini cape couvrant les épaules associée à un capuchon, l’aumusse sert à se protéger des intempéries et est souvent portée par dessus une autre coiffure. Rond à l’origine, le capuchon devient pointu à la fin du 13ème siècle, il s’allongera sans mesure au cours du 14ème siècle. La partie couvrant les épaules est quant à elle ouverte sur le devant, un laçage, un boutonnage ou une fibule (voir plus loin) permet de la fermer. L’hiver, on porte une aumusse doublée de fourrure pour se protéger du froid. L’aumusse est portée aussi bien par les hommes que par les femmes. Le voile : coiffure féminine, le voile se porte directement sur la chevelure ou en association avec un autre type de coiffure. Il est en général blanc, fabriqué dans un tissu très léger. Au 13ème siècle le voile ne dépasse pas le milieu du dos et se termine en arrondi. cf le cercle de tête. le couvre-chef : Apparu au 13ème siècle le couvre-chef est une bande de tissu d’une dizaine de centimètres que les femmes utilisent pour dompter une chevelure abondante, elles le font passer sous le menton, sur les oreilles et le nouent sur le sommet du crane. Le couvre-chef est en général blanc, confectionné dans des tissus légers. On, le porte toujours en combinaison avec une autre coiffure. Le touret et le mortier : coiffures féminines également, le touret et le mortier sont tous deux des toques. Le mortier a un fond alors que le touret n’en a pas. Leurs bords ne dépassent pas 10 centimètres de haut, ils peuvent être droits ou évasés. On les porte associés à une crépine, un couvre-chef ou un voile. (un clic pour voir en grand) La touaille et la guimpe : la touaille est une pièce de toile fine qui s’attache à la chevelure ou au couvre-chef et enserre le cou. Le plus souvent la touaille fait partie de la guimpe qui est la coiffure des veuves et des femmes âgées. La guimpe associe la touaille et le couvre-chef pour masquer complètement la chevelure et le cou, ne laissant que le visage découvert, un voile, éventuellement maintenu par un cercle de tête recouvre le tout. Pour le célèbre Hénin, pas avant la fin du XIVè !! Chez les hommes, la mode de la fin du 13ème siècle est de porter les cheveux mi-longs et ondulés. On laisse une courte frange en rouleau appelée dorelot sur le front, de la même façon , les cheveux retombent en rouleau sur la nuque. Le port de la barbe a passé de mode, les hommes se rasent désormais entièrement le visage. La calotte : de cuir, de lin, de coton ou de laine, la calotte est une sorte de bonnet demi-sphérique, en pointe ou même à plusieurs pointes porté par les hommes tout au long des 12ème et 13ème siècles. | |
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Zenodora Ménestrel
Nombre de messages : 413 Age : 39 Localisation : Sarrebourg Date d'inscription : 22/12/2006
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Marie de Lusigny Riche veuve
Nombre de messages : 509 Age : 40 Localisation : mon châtel de Lusigny Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Jeu 7 Juin - 23:19 | |
| de beaucoup de lectures diverses de sites qui semblent sérieux et bien documentés. Mais sans être vraiment à fond dessus. Du coup, c'est un passage par si, une ligne par là... Si je trouve un site vraiment bien sur le sujet, je vous donnerai le lien. | |
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Godefroy de Nancey Chancelier
Nombre de messages : 3167 Age : 38 Localisation : Nancy Date d'inscription : 14/12/2006
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Jeu 7 Juin - 23:26 | |
| Excellent ! Merci beaucoup d'avoir centralisé toutes ces informations, ça nous sera souvent utile, je pense ! | |
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Marie de Lusigny Riche veuve
Nombre de messages : 509 Age : 40 Localisation : mon châtel de Lusigny Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Ven 8 Juin - 0:22 | |
| ah pour les filets, point de crochet. On m'a dit que c'était du macramé. | |
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Mathilda Haiengensis Châtelain
Nombre de messages : 81 Age : 41 Localisation : Metz, ville d'Empire Date d'inscription : 13/03/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Ven 8 Juin - 13:36 | |
| Hello!
Pour les résilles, je crois que Perline a fait article dessus sur son blog, je voulais me lancer dans la réalisation mais j'ai pas le temps. Vivement les vacances! | |
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Godefroy de Nancey Chancelier
Nombre de messages : 3167 Age : 38 Localisation : Nancy Date d'inscription : 14/12/2006
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Ven 8 Juin - 15:34 | |
| - Marie de Lusigny a écrit:
- Alors commencons par le XIIè. Ce que j'ai trouvé semble aller dans notre sens contre l'usage du couvre chef.
Je reviens un petit peu là-dessus, mais en relisant, on pourrait croire que les têtes féminines n'étaient jamais couvertes au XIIe ; or, elles le sont assez souvent aux XIe et XIIe siècles (certes un peu moins qu'au XIIIe). Pour voir par exemple ce qui peut se faire, il y a de très beaux exemples sur cette page : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1953-20373-0-couvre-chef-feminin-XIeme.htm . Voilà, c'était juste un petite précision parce que la phrase pouvait être malencontreusement comprise de travers. Mais c'est vrai que tout dépend de ce qu'on appelle "couvre-chef" : avec le sens actuel (pour couvrir la tête), il est bien évident que c'était très fréquent au XIIe ; mais au sens médiéval (la bande de tissu qui passe sous le menton), il faut attendre effectivement le XIIIe siècle. Autre précision : attention, la guimpe est l'apanage des veuves et des religieuses. Un détail, enfin : attention Audrey, j'ai l'impression que tu confonds "coiffe" et "coiffure" ; bien que ces mots soient synomymes dans la langue française, il est d'usage de discocier leurs sens, en particulier en histoire du costume. Une coiffe est un objet que l'on ajuste sur les cheveux, alors que la coiffure ne désigne alors que les cheveux et la manière de les arranger naturellement. | |
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Zenodora Ménestrel
Nombre de messages : 413 Age : 39 Localisation : Sarrebourg Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Lun 11 Juin - 21:51 | |
| En tout cas, la coiffe que j'ai expérimentée à Montferrand semble être enfin celle qui me convient ! Un simple voile tenu par une cordelette tressée (le jour où je saurai fabriquer des galons tissés, ce sera un galon). Enfin, j'ai trouvé mon bonheur question coiffe ! Il faut dire qu'entre mes cheveux qui ne veulent pas tenir en chignon et ces affreuses bandes qui enserrent le menton... Je dis affreuses : pas au plan esthétique, bien sûr ! C'est simplement que je me demande comment les femmes de l'époque pouvaient supporter ça... L'habitude, sans doute, comme plus tard pour les corsets... Je n'ai pour ma part pas le courage... Quoi ? Qu'est-ce que j'entends ? Qui a dit que ça me donnait un air de pot de confiture fermé à l'ancienne ? | |
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Marie de Lusigny Riche veuve
Nombre de messages : 509 Age : 40 Localisation : mon châtel de Lusigny Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Mar 12 Juin - 0:05 | |
| - Godefroy de Nancey a écrit:
Autre précision : attention, la guimpe est l'apanage des veuves et des religieuses.
Un détail, enfin : attention Audrey, j'ai l'impression que tu confonds "coiffe" et "coiffure" ; bien que ces mots soient synomymes dans la langue française, il est d'usage de discocier leurs sens, en particulier en histoire du costume. Une coiffe est un objet que l'on ajuste sur les cheveux, alors que la coiffure ne désigne alors que les cheveux et la manière de les arranger naturellement. Pour la guimpe, je confirme, j'avais oublié de préciser. Sinon non je ne confond pas les deux mots, mais comme la question était "nos têtes" le sujet porte sur les deux justement. Quoi faire des cheveux et quoi mettre éventuellement par dessus. Sinon, pour le 12è, celles qui jouent des jeunes filles non mariées peuvent rester sans coiffe. (mais je crois que je suis la seule 12è et je suis veuve...) Sinon, pour Hedwige, il y a la solution de te faire forger un tressoir si ta bourgeoise a des sous... Sinon, tiré de l'article de Godefroy, voici une bonne technique : http://www.virtue.to/articles/veils.html(attention là c'est clairement 13è) | |
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Godefroy de Nancey Chancelier
Nombre de messages : 3167 Age : 38 Localisation : Nancy Date d'inscription : 14/12/2006
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Mar 12 Juin - 11:08 | |
| - Marie de Lusigny a écrit:
- mais comme la question était "nos têtes" le sujet porte sur les deux justement.
Ben justement. Je disais ça surtout quand tu disais coiffure au lieu de coiffe, sinon on mélange. Mais bon, c'est un détail. - Marie de Lusigny a écrit:
- Sinon, tiré de l'article de Godefroy, voici une bonne technique :
http://www.virtue.to/articles/veils.html (attention là c'est clairement 13è) Effectivement, cette page est excellente et très pratique ! Dans le même ordre d'idée, il y a quatre tutoriels pour des coiffes vachement bien aussi (bon, c'est en allemand, mais les photos sont suffisamment explicites pour tout comprendre) en bas de cette page : http://www.tempora-nostra.de/tempora-nostra/index.php?id=48 | |
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Zenodora Ménestrel
Nombre de messages : 413 Age : 39 Localisation : Sarrebourg Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Mar 12 Juin - 11:44 | |
| - Marie de Lusigny a écrit:
Sinon, pour Hedwige, il y a la solution de te faire forger un tressoir si ta bourgeoise a des sous...
Voyons, Marie... Tu sais bien que les apothicaires sont des charlatans qui vivent sur la misère des autres... Avec la dernière épidémie de mildiou survenue à Toul, et tous les remèdes de pacotille que je leur ai refougués, à ces pauvres malades (dont les trois quarts sont morts empoisonnés avant que la maladie ait pu achever ses ravages ), j'aurai de quoi me payer un beau tressoir ! Charmant, non ? | |
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Marie de Lusigny Riche veuve
Nombre de messages : 509 Age : 40 Localisation : mon châtel de Lusigny Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Mer 13 Juin - 17:50 | |
| Tout à fait charmant, du moment que tu as payé toutes tes taxes à ta dame et seigneur (niark niark niark...) sinon j'ai toutes les peines du monde à trouver des tressoirs originaux (des pièces archeologiques). En tappant sur google on trouve que du médiéval fantastique. Pas ca qui va m'aider à faire faire ma nouvelle coiffe Donc si quelqu'un trouve, dites moi. | |
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Zenodora Ménestrel
Nombre de messages : 413 Age : 39 Localisation : Sarrebourg Date d'inscription : 22/12/2006
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Emmanuelle des Loups Villain
Nombre de messages : 19 Age : 44 Date d'inscription : 24/03/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Dim 17 Juin - 18:15 | |
| - Marie de Lusigny a écrit:
Sinon, pour le 12è, celles qui jouent des jeunes filles non mariées peuvent rester sans coiffe. (mais je crois que je suis la seule 12è et je suis veuve...) Juste pour info: Pauline et moi ( ainsi me semble-t'il que Isa, Marie-Hélène et Anne) sommes 12ème. Merci pour tes recherches, surtout sur les coiffes! | |
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Marie de Lusigny Riche veuve
Nombre de messages : 509 Age : 40 Localisation : mon châtel de Lusigny Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Dim 17 Juin - 18:18 | |
| OUI mais 12è tardif, non ? moi c'est milieu 12è. Et Champagne en plus (pays développé ) | |
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perline Châtelain
Nombre de messages : 133 Age : 41 Localisation : Nouzonville Date d'inscription : 13/12/2006
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Sam 23 Juin - 11:09 | |
| non, non, elles sont deuxieme moitié du XIIem, la différence de costume est due à la différence de région. Surtout ne t'étonne pas si un jour qu'elqu'n te dit non tu est XIem, car ton costume est typé XIem dans d'autres régions... C'est assez marrant. Exemple tu veut un costume XIVem (francais) au XIIem? ben va en espagne. lol. DONC surtout, si quelqu'un te fait la réflexion, dit bien que tu viens de champagne et non du royaume de france ou allemand etc etc.
Bon pour la coiffe, j'ai une petite précision à donner sur laquelle je suis tombée pour le XIVem, à savoir si pour le XII XIII c'est la même chose. Lorsque l'on dit que la femme mariée ou veuve ou... doit porter coiffe, ce ne parle pas forcément de "coiffe" au sens voile etc mais bien le sens d'être coiffée, cheveux noués, tressés etc etc avec ou sans couvre tete. | |
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Marie de Lusigny Riche veuve
Nombre de messages : 509 Age : 40 Localisation : mon châtel de Lusigny Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Sam 23 Juin - 12:28 | |
| pour ma part, j'ai trouvé cette info pour le 12è, avec le rajout que pour sortir de chez soi on préfère tout de même rajouter quelque chose (pour faire mieux) et qu'avec le XIIIè on semblait attacher de plus en plus d'importance à une coiffe réelle hors des maisons. Pour de nobles dames : Mais trouver des sources archéologiques ou iconographiques claires pour reproduire ce genre de coiffes semblent impossibles... Je me demande si notre siècle qui ne couronne que les princes d'état n'a pas sévi en catalogant toutes les couronnes comme princières... | |
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Emmanuelle des Loups Villain
Nombre de messages : 19 Age : 44 Date d'inscription : 24/03/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Jeu 28 Juin - 18:36 | |
| Sinon edwige et Isa ont acheté un chapeau de paille (ce qui est histo), par contre j'ai lu sur le site des guerriers du moyen-âge que les femmes en portaient mais avec un voile en dessous... pour un costume du 11ème-12ème donc peut-être que version 13ème ça colle sans, à vérifier donc... | |
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Marie de Lusigny Riche veuve
Nombre de messages : 509 Age : 40 Localisation : mon châtel de Lusigny Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe Ven 16 Nov - 17:00 | |
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| Sujet: Re: la coiffure et la coiffe | |
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