essai de costume

je me suis fait une tenue "pseudo médiévale" mais suite à la visite sur votre site, il semblerait que je ne suis pas conforme à la réalité historique! pour en avoir le coeur net, j'aurais aimé joindre une photo mais je n'ai pas réussi (je suis meilleure en couture qu'en informatique!!!)

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Bon tu as réussi à mettre une image (que j'ai déplacé, parce qu'il n'y a pas besoin de deux sujets pour ça).
Tout d'abord il faut définir une époque à reconstituer sur les 10 siècles de Moyen Age. Ensuite, voir les tissus que tu as utilisé.
Difficile de donner un jugement définitif sur la tenue sans une photo de face, mais je ne te cache pas qu'on est loin des standards médiévaux.

A priori, les manches de la sous-robe ont une forme très contemporaine, ça manque de broderies et d'une ceinture.

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pour le tissu:
sous-robe et "coiffe": c'est du coton écru qui a l'aspect du lin
robe: toile épaisse
j'ai fait une broderie autour de l'encolure mais c'est vrai qu'on ne la voit pas beaucoup...
pour l'époque, je viens de lire dans "histoire du costume": a partir du 12* siècle, les bliauds féminins sont étroitement lacés pour épouser les formes du buste....

Il faut déterminer une époque, bien sûr, mais aussi la zone géographique d'origine de ton personnage.
En Lorraine, et même dans toute la France actuelle (sauf peut-être le Sud, à vérifier...), les étoffes de coton ne sont pas attestées avant une époque vraiment tardive, donc pour le XIIe, mieux vaut se cantonner au lin, surtout pour les robes de dessous et les coiffes.

Tu dis avoir utilisé comme source une "Histoire du costume". Qui en est l'auteur ? De quand date cet ouvrage? Ces éléments sont à prendre en compte dans ta démarche. Je me permets de rappeler ici le conseil de base aux débutants : méfiez-vous des travaux d'historiens du XIXe siècle, notamment de Viollet-le-Duc. C'était une époque où la science historique n'avait pas encore acquis la méthode et la rigueur actuelles, et où les travaux d'érudits laissaient volontiers cours à l'imaginaire romantique.

Personnellement, je tique un peu sur l'histoire du laçage à l'avant. Ca me paraît plutôt s'apparenter à du Moyen Age tardif (XIVe-XVe siècles). Normalement, les robes XIIe sont lacées dans le dos.

Sinon, Bertrand a raison : pas de manches bouffantes pour les sous-robes aux XIIe-XIIIe siècles. Les manches doivent être droites, vraiment toutes simples.

Ton rouge est très beau, mais il ne peut convenir qu'à une femme ayant un certain statut social. En effet, la teinture de qualité était un luxe, à l'époque. Les gens modestes, qui souvent teignaient leurs vêtements eux-mêmes, n'obtenaient que des couleurs passées (pastel, dirait-on aujourd'hui).

Enfin, ta coiffe s'apparente (toujours pour le XII-XIIIe) à un cale, autrement dit une coiffe masculine. Les femmes portaient, suivant leur statut, des pièces de lin naturel ou écru nouées autour de la tête (un peu comme un turban, mais avec moins de longueur), des voiles de lin maintenus à l'aide d'une cordelette ou d'un cercle de métal (sobre, pas de type "diadème elfique" - pardon de le préciser, mais j'en ai déjà vu, donc je préfère prévenir...), des tourets (plutôt XIIIe, mais c'est un choix "prise de tête", car il est actuellement impossible de savoir comment c'était conçu).

J'espère que je ne t'ai pas trop découragée avec toutes ces remarques. Si ça peut te consoler, nous avons tous commencé un jour, et au début, ce n'était pas vraiment ça. Mais les erreurs sont formatrices.

En tout cas, bravo pour tes talents de couturière !

voici mes sources: le livre s'appelle "histoire du costume"de Dominique Marie; éditeur Edita;publié en 1996. puisque ma robe est loin de la réalité historique, je vais faire une autre tenue mais je préfère demander avant!!!
j'ai trouvé cette image dans "le costume de l'époque romane"; je recopie une parie de la légende: "intérieur d'une maison seignoriale du 9* au 11* siècle.Les femmes sont vêtues de la stola recouvrant la camisia..."
le costume de la servante de droite me plait bien; ça irait si je fais des manches étroites?
j'achèterai probablement du lin blanc quand j'en trouverai et je teindrai...ou alors j'ai des draps anciens où du lin doit entrer dans la composition (mais c'est plus lourd!)
j'ai trouvé du beau lainage sur un marché populaire, le plus courant est noir mais j'en ai acheté du vert clair pour une cape; (il fait peut-etre trop luxueux pour l'époque!)
je vais garder ma tenue non-conforme pour danser...voilà ce qui m'apprendra de m'inspirer des commerçants "médiévaux"ambulants de Rodemack!!!
mon but n'est pas de faire de la reconstitution historique, mais d'être "plausible" dans une fête médiévale!
merci pour tes renseignements!

la méli a écrit:

le costume de la servante de droite me plait bien; ça irait si je fais des manches étroites?

Les manches très évasées avec une pointe en bas étaient aussi en vogue au XIIe. Très évasées ou droites, simplement, pas bouffantes.

Serait-il possible de voir l'image en plus grand ? J'ai un peu de mal à voir...

Si c'est une servante, il doit s'agir d'une servante d'un milieu très aisé (sûrement princier, vu le décor), car elle a vraiment de beaux vêtements. Auquel cas, ce doit être plutôt une suivante (sorte de demoiselle de compagnie, à qui on confie certaines tâches d'habillement, etc.).

Il faut savoir aussi que plus il y a d'ampleur dans un costume, plus ça signifie que la personne est suffisamment riche pour acheter du métrage de tissu. Il est également peu probable que les femmes du peuple (que ce soit à la campagne ou à la ville) aient porté ce genre de manches, très handicapantes pour effectuer les travaux de la vie quotidienne. Tout dépend vraiment du type de personnage que tu veux incarner ou évoquer.

la méli a écrit:

j'achèterai probablement du lin blanc quand j'en trouverai et je teindrai...ou alors j'ai des draps anciens où du lin doit entrer dans la composition (mais c'est plus lourd!)

Souvent, les draps anciens sont en chanvre et lin. Le chanvre, c'était vraiment le tissu de base, pour les pauvres ou le linge de maison. Attention, ça gratte, et c'est effectivement assez lourd (et rêche, en plus) ! Bref, même si tu choisis de jouer une paysanne, je te conseille plutôt le lin pur, pour le confort. Tu ne le regretteras pas.

la méli a écrit:

j'ai trouvé du beau lainage sur un marché populaire, le plus courant est noir mais j'en ai acheté du vert clair pour une cape; (il fait peut-etre trop luxueux pour l'époque!)

La laine était le tissu le plus répandu au Moyen Age. Si ton personnage n'est pas la dernière des vilaines, il n'y a pas de raison que ça fasse trop luxueux. Et puis, vert clair, ça me paraît un très bon choix.

Pour le patron de ta cape, le plus courant était la forme semi-circulaire. Il existait aussi des capes plus que semi-circulaire, mais ça réclame naturellement plus de tissu. Evite les capes rectangulaires à la Harry Potter (j'ai fait personnellement cette erreur... ). Et si tu lui fais une capuche, fais-la pointue, genre "capuche de moine", surtout pas ronde (là encore, j'ai fait cette bêtise). Enfin, pour l'attache, rien ne vaut une broche médiévale. Sur les représentations, on en voit avec des cordons, mais dans la réalité, c'est très délicat à réussir, et tu risques de te retrouver avec une cape étrangleuse.

la méli a écrit:

je vais garder ma tenue non-conforme pour danser...voilà ce qui m'apprendra de m'inspirer des commerçants "médiévaux"ambulants de Rodemack!!!

Bien sûr, dans un bal folk ou pour faire de l'évocation type med fan, ta robe peut faire son petit effet !

la méli a écrit:

mon but n'est pas de faire de la reconstitution historique, mais d'être "plausible" dans une fête médiévale!

Excellente approche ! Si un peu plus de gens cherchaient justement à être plausibles, certaines fêtes auraient plus d'allure. Parce que décrocher les rideaux de la grand-mère, pompons compris, pour s'en faire un bliaut, c'est marrant une fois...

N'hésite pas à poser d'autres questions, et à poster des croquis de projets, etc.

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figurer une artisane ou une commerçante au début du 13* siècle à Metz me plairait bien...
si j'ai le "feu vert", j'attendrai d'avoir le tissu vraiment adéquat pour commencer; je peux toujours faire la cape en attendant!
pour le vêtement vert de l'image, est-il possible que ce soit une "jupe"? ou alors il faut 3 "robes" de différentes longueurs:_blanche ou écrue _verte _bleue???

Si tu veux jouer une épouse ou une veuve d'artisan ou de commerçant (car seulement à cette condition, les femmes pouvaient exercer un métier, en aucun cas elles n'obtenaient elles-mêmes de maîtrise), il va falloir réorienter les recherches. Ce costume-là est clairement aristocrate...

En plus, ce qui me gêne un peu avec tes sources, c'est qu'il s'agit de dessins contemporains faits à partir de je-ne-sais-quoi. Est-ce qu'ils indiquent, quelque part dans le bouquin, s'il s'agit de reproductions de fresques, ou quelque chose dans ce genre ?

Je ne doute pas que ce livre soit une bonne synthèse de l'histoire du costume. Néanmoins, il semble que son auteur soit plutôt un spécialiste de l'époque moderne (de la Renaissance à la Révolution).

Nous-mêmes faisons en sorte de travailler à partir de sources premières (enluminures ou photos de fresques ou de statues), en essayant de faire la part des choses entre la symbolique et la réalité, ce qui, d'ailleurs, n'est pas toujours facile.

Il faudrait d'abord déterminer quel serait l'artisanat ou le commerce de ton mari fictif.
D'un métier à l'autre, le statut social peut varier. Généralement, les marchands étaient des gens aisés (les commerçants en général), alors que les artisans, pas vraiment. En fonction de ça, on attaquera les recherches iconographiques.

Je suis désolée d'être aussi rigoureuse, mais il serait peut-être dommage que tu t'investisses dans la réalisation d'un costume si, au bout du compte, ça ne correspond pas du tout à "l'esprit" que tu veux lui donner. Cependant, si cette robe-là te plaît vraiment, tu peux aussi décider de "jouer" une femme de la haute aristocratie XI-XIIe... A toi de voir...

j'ai trouvé du lin écru en 150 cm de large à 5 euros le m; par contre il est normalement prévu pour l'ameublement, il est donc un peu raide et transparent (avec le dessous + 2 épaisseurs, ça ne devrait pas être choquant!)
j'ai revu mes prétentions à la baisse concernant le 'luxe" de l'image qui me plaisait...dont j'ai cherché les sources sans grand succès; j'ai remarqué dans d'autres livres que les peintures concernant le 12* siècle avaient souvent été réalisées au 14*...donc pas très fiables...
je vais voir quelles teintures je pourrais trouver pour le lin (2 couleurs différentes mais en harmonie si possible!)...sachant que je mettrais une cape verte...
vous me conseillez quoi, comme couleur?
pour la forme, je pensais à une robe longue à manches 3/4 (sur le dessous écru aux manches longues) surmontée d'une sur-robe moins longue sans manches
si ça ne va pas, faites le moi savoir avant que je commence!!!

Il faut prévoir une robe de dessous et une robe de dessus.

La robe de dessous : généralement écrue, avec des manches droites, jusqu'aux poignets (surtout pas pendantes !).

La robe de dessus : à manches longues (pas de manches 3/4 !)
- pendantes pour le XIIe, et laissant dépasser un peu la robe de dessous
- ajustées aux poignets pour le XIIIe (généralement, on prévoit des oeillets et un lacet pour bien les serrer). Dans ce cas, la robe de dessous doit être masquée.

Tu peux aussi faire un bliaut en guise de robe de dessus (ce que tu appelles une robe sans manches).


Pour les couleurs :

Chaque vêtement doit être uni. Quand tu parles d'harmonie des couleurs, il faut savoir que cette notion n'était pas la même au Moyen Age qu'à notre époque. Nous portons volontiers, par exemple, du vert clair avec du vert plus foncé, alors que pour les médiévaux, un rouge vif et un bleu vif étaient plus proches et plus harmonieux qu'un bleu vif et un bleu clair. (Je ne sais pas si mes explications sont compréhensibles... )

Puisque ta cape est vert clair, je te conseille une robe de dessus rouge clair. Pour info, les deux associations de couleurs les plus en vogue aux XII-XIIIe étaient :
- rouge et bleu
- rouge et vert

Evite de superposer du bleu et du vert, même si à nous, gens du XXIe siècle, ça nous paraît plus harmonieux.

Je vais essayer de te trouver des images, pour que tu voies à quoi ça peut ressembler fini, et je poste ça rapidement.

voilà du concret qui m'aide bien!
pour la robe de dessous, puisqu'on ne voit qu'un bout des manches, ça ne vaut peut-être pas la peine que je sacrifie un drap ancien et mon confort...
je ne peux pas prendre le coton écru que j'ai en abondance et mettre des manches en drap? (j'ai l'impression que mon fameux drap est un "métis"dailleurs: lin/coton)
pour la robe de dessus, il y a une consigne particulière pour les emmanchures?
j'aimerais bien un bliaut, sans manches donc...que je pourrais mettre ou non selon la météo!
couleurs:
je croyais que le rouge, onéreux, était réservé aux riches ainsi que les couleurs "vives"...
bon, on progresse; avec tes conseils, je vais finir par y arriver!!!
merci de ta patience!

la méli a écrit:

pour la robe de dessous, puisqu'on ne voit qu'un bout des manches, ça ne vaut peut-être pas la peine que je sacrifie un drap ancien et mon confort...
je ne peux pas prendre le coton écru que j'ai en abondance et mettre des manches en drap? (j'ai l'impression que mon fameux drap est un "métis"dailleurs: lin/coton)
pour la robe de dessus, il y a une consigne particulière pour les emmanchures?
j'aimerais bien un bliaut, sans manches donc...que je pourrais mettre ou non selon la météo!

Si tu veux une chasuble (bliaut), l'intégralité des manches de ta robe de dessous se verront. Mais si ton drap est fait dans un mélange lin/coton, ne t'embête pas à racheter du tissu, à moins qu'il soit vraiment inconfortable. Au départ, je pensais que c'était du chanvre (et le chanvre, pour le coup, c'est TRES inconfortable...). En plus, si c'est un drap ancien, ça veut dire qu'il est tissé artisanalement, ce qui ne peut que donner un cachet supplémentaire à ton costume !

Je poste ci-dessous une image extraite du blog "L'atelier de Mathilde" (http://scriptoriumdemathilde.over-blog.com/). C'est une fille absolument géniale qui fait de l'enluminure, et qui s'est constitué une très belle garde-robe du XIIIe siècle (devant laquelle je suis gaga !). Sur cette photo, elle ne porte pas un bliaut, mais une robe à manches dépassées, c'est-à-dire qu'on peut décider d'enfiler ou pas, grâce à des fentes situées à l'avant. N'hésite pas à lui écrire pour lui demander des conseils, et éventuellement son patron. Ca pourrait t'aider, je pense.

la méli a écrit:

couleurs:
je croyais que le rouge, onéreux, était réservé aux riches ainsi que les couleurs "vives"...
bon, on progresse; avec tes conseils, je vais finir par y arriver!!!
merci de ta patience!

Ce n'est pas le rouge, mais toutes les couleurs vives ou foncées, qui font riche. En fait, ça ne leur était pas, à proprement parler, réservé, mais dans la pratique, qui dit couleurs éclatantes dit teinture de qualité, donc onéreuse. Tu peux donc prendre du rouge, mais du rouge clair. Ce genre-là :




Néanmoins, si vraiment tu aimes le rouge vif ou sombre, rien ne t'empêche d'en utiliser, mais dans ce cas, ton personnage aura quand même un certain statut social (femme de commerçant, par exemple). A toi de voir...

j'espère avoir respecté les consignes pour le dessous: un rectangle plié en 2, avec un "trou" pour passer la tête; un carré sous chaque bras...
j'ai pris la photo avant que ça se froisse: ça doit être du vrai lin!!!
dites moi ce que vous en pensez...

Désolée pour cette longue absence...

A voir la photo, ça m'a l'air très bien. Si ça se froisse facilement, il y a des chances que ce soit du vrai lin, en effet !

donc, si j'ai bien compris la 1* étape, je peux passer à la suite...
je pense faire une robe à manches évasées, qui laisse juste voir un peu de manches du dessous...
pour les emmanchures, je peux "creuser" un peu au niveau des épaules comme actuellement, ou je suis obligée de garder le principe du rectangle?

Je te conseille de "creuser", comme tu dis. Sinon, ça va plisser affreusement et tu ne seras pas à l'aise...

j'ai juste épinglé grossièrement le galon pour voir ce que ça donne; ça m'arrangerait qu'il soit conforme car je l'aime bien!!!
je fais des manches évasées que je vais nouer par les liens qu'on voit sur la 1* photo...

Désolé, mais le galon n'est pas vraiment plausible, ni pour le motif, ni, à mon avis pour la technique de tissage qui fait vraiment très moderne.
Pour la couleur du vêtement, c'est peut être la photo qui fait ça, mais c'est très violet. Un peu trop pour le moyen age, c'est une couleur difficile à obtenir et théoriquement réservée à l'empereur.

c'est vrai que le violet est vif...je le voulais beaucoup plus pâle mais j'ai eu des déboires avec la teinture!!! (en plus j'ai abimé le tambour de ma machine à laver!)
pour vous éviter les mêmes déboires, sachez que le lin s'effiloche plus que le coton, et mon surfilage habituel n'a pas suffi! des fils ont donc obstrué le filtre, la machine n'a pas essoré...enfin, la galère quoi!
bon, ben je vais finir cette robe pour le principe, tout en sachant que c'est encore raté!!!

D'où l'intérêt d'acheter directement du lin de couleur... C'est peut-être un peu plus cher, mais au bout du compte, tu peux être gagnante.

De même, la fente du col me semble bâiller un peu trop...

Avant de te lancer dans ta prochaine réalisation, n'hésites pas à nous soumettre des dessins de ton projet, qui nous permettront de mieux te guider. Comme disait l'autre, une image vaut mille mots.

Parfois, il vaut mieux prendre le temps de bien réfléchir, plutôt que de se précipiter, pour un résultat décevant...

voilà ce que ça donne une fois repassé...pour la robe violette: je voulais juste montrer la forme...
le bliaut semble moins "rose cochon" au soleil;pour sa forme, je pense avoir respecté les consignes...
sur la tête, j'ai mis un "chèche" en lin plié en 2 mais on doit pouvoir améliorer!

Concernant le bliaut, je verrais les ouvertures pour les bras plus échancrées. Certains étaient même complètement ouverts sur le côté. Pour le rose, ça reste quand même du rose... Cette couleur ne s'obtient en teinture qu'à partir du XIVe siècle (cf. Michel Pastoureau, Jésus chez le teinturier).

Sinon, pour la robe "violette", quand je parlais de manches évasées au XIIe siècle, je voulais dire vraiment évasées. Elles devraient pendre beaucoup plus. Voici un exemple tiré d'un manuscrit de Tours de la fin du XIe siècle :



Après, je reconnais que ce n'est pas pratique pour manger, etc. C'est tout le problème de ce genre de robe, portées par des femmes de haut rang, qui n'avaient pas souvent l'occasion de mettre les mains dans la m... euh, je veux dire mettre la main à la pâte

entre le "rouge clair" que tu m'as conseillé, et le rose, je n'ai pas vu de contradiction au départ; (je voulais que ça soit en harmonie avec une cape vert clair) quant aux emmanchures, je me suis inspirée de la robe à manches dépassées de Mathilde: je ne les ai pas vues plus échancrées. j'avoue que pour l'instant je n'ai plus envie d'y toucher, je sature un peu car ce qu'on ne voit pas, c'est que j'avais d'abord cousu un vieux drap pour avoir la bonne ampleur: pour pouvoir l'enfiler mais que ça reste assez près du corps, ce n'est pas évident!!!
merci de tes conseils, même si le résultat n'est pas à la hauteur de mes espérances!

la méli a écrit:

entre le "rouge clair" que tu m'as conseillé, et le rose, je n'ai pas vu de contradiction au départ; (je voulais que ça soit en harmonie avec une cape vert clair)

Justement, ce que j'essayais de t'expliquer dans mes précédents posts, c'est que rouge et vert était considéré par les médiévaux comme une association de couleurs harmonieuse, alors que ce n'est plus le cas de nos jours...

la méli a écrit:

je sature un peu car ce qu'on ne voit pas, c'est que j'avais d'abord cousu un vieux drap pour avoir la bonne ampleur: pour pouvoir l'enfiler mais que ça reste assez près du corps, ce n'est pas évident!!!

Les vêtements des XIIe-XIIIe siècles étaient plutôt amples. C'est par la suite (XIVe-XVe s.) qu'on a commencé à vouloir faire des vêtements près du corps...

la méli a écrit:

merci de tes conseils, même si le résultat n'est pas à la hauteur de mes espérances!

C'est comme tout, la couture, ça ne s'apprend pas en deux temps trois mouvements, et le premier costume n'est jamais top...
Pour te dire, actuellement, je suis encore avec mes vieux costumes, l'un acheté, et l'autre, fait par ma mère, très bien cousu mais qui présente des défauts au plan histo. En plus, je commence à rentrer difficilement dedans... Et pour celui qui est en projet, j'ai préféré faire appel à une amie couturière, tellement je sais l'investissement que cela représente en apprentissage, si je veux être capable de réaliser un costume à la hauteur de mes espérances...